Наши статьи

[Rustex]

Коллеги, скорее всего, вопрос, который я задам - он из разряда "для начинающих". И потому пишу его в этом разделе.

Так случилось, что мне весьма понравилась старая британская акустика Epos m22. Как понимаю, мой нынешний усилитель Marantz PM-80 не совсем то, что этой акустике соответствует. В качестве пары для нее чаще всего называют Creek, Rega, Naim, а далее - начинаются варианты... При этом, получается, что PM-80 не такой и плохой аппарат :), просто для него нужна другая акустика. Чаще всего называют Dali, а дальше начинаются варианты.  Я прослушивал Epos'ы в связке с Naim 5si (неплохо, но не ах), Primare i30 (весьма понравилось), Marantz PM 6006 (в целом блекло, но в пределах возможностей этого аппарата - вполне недурно). Послушать со своим усилителем не могу, к сожалению. Есть нюансы.

Так вот, вопрос таков. Понятно, что самый лучший способ убедиться в соответствии усиления и акустики - это послушать данную конкретную пару, по возможности - в том помещении, где они будут играть в дальнейшем. Но это, по понятным причинам, далеко не всегда возможно. Особенно, если речь идет о провинциальном городе. Особенно, если речь идет о винтажной или просто не продаваемой в настоящий момент в ритейле технике. Должен же быть какой-то прогностический подход ? Можно ли, с определенной степенью уверенности говорить об удачности той или иной пары на основе некоторых теоретических рассуждений ? По набору параметров оборудования, по графическим зависимостям ? Чтобы... ну почти гарантированно откинуть то, что плохо или так себе... а остальное - можно и попробовать послушать...

И начать с того, чтобы понять почему PM-80 не раскроет Epos m22 ? Определенными техническими знаниями обладаю  

Повторюсь, с одной стороны мне нравятся Эпосы. Они интересны и музыкальны. С другой стороны, мне нравится звук Marantz. Помещение сейчас - 18 кв.м., 2.7 м высота. Жанры - джаз, блюз, вокал. Классика в камерном исполнении, но возможны и оркестровые составы. Частично - рок (Dire Straits, Mark Knopfler, Rick Wakeman...) Носители - CD, винил. Бюджет на акустику (или смену усиления) - в пределах 100К +/-.

[Dmitry]

6 минут назад, Rustex сказал:

Коллеги, скорее всего, вопрос, который я задам - он из разряда "для начинающих". И потому пишу его в этом разделе.

Так случилось, что мне весьма понравилась старая британская акустика Epos m22. Как понимаю, мой нынешний усилитель Marantz PM-80 не совсем то, что этой акустике соответствует. В качестве пары для нее чаще всего называют Creek, Rega, Naim, а далее - начинаются варианты... При этом, получается, что PM-80 не такой и плохой аппарат :), просто для него нужна другая акустика. Чаще всего называют Dali, а дальше начинаются варианты.

Так вот, вопрос таков. Понятно, что самый лучший способ убедиться в соответствии усиления и акустики - это послушать данную конкретную пару, по возможности - в том помещении, где они будут играть в дальнейшем. Но это, по понятным причинам, далеко не всегда возможно. Особенно, если речь идет о провинциальном городе. Особенно, если речь идет о винтажной или просто не продаваемой в настоящий момент в ритейле технике. Должен же быть какой-то прогностический подход ? Можно ли, с определенной степенью уверенности говорить об удачности той или иной пары на основе некоторых теоретических рассуждений ? По набору параметров оборудования, по графическим зависимостям ? Чтобы... ну почти гарантированно откинуть то, что плохо или так себе... а остальное - можно и попробовать послушать...

Повторюсь, с одной стороны мне нравятся Эпосы. Они интересны и музыкальны. С другой стороны, мне нравится звук Marantz. Помещение сейчас - 28 кв.м., 2.7 м высота. Жанры - джаз, блюз, вокал. Классика в камерном исполнении, но возможны и оркестровые составы. Частично - рок (Dire Straits, Mark Knopfler, Rick Wakeman...)

Маранц РМ80  отличный винтажный аппарат  в свою цену, с еще тем звуком , к Эпос м 22   вовсе не слабое звено.. То,что комната большая 28 кв ,но Эпос вроде 6 ом ,Маранц должен справляться с ними..  Ну или докупить мощник  недорогой ( на НЧ инфы нет,только бум бум ,поэтому пойдет в д классе) ,  маранц оставить на ВЧ/СЧ и через выход маранца прицепить би -ампингом на НЧ  мощник -и будет типа активные НЧ ,интереснее чем менять интегральник. 

[Rustex]

22 minutes ago, Dmitry said:

Маранц РМ80  отличный винтажный аппарат  в свою цену, с еще тем звуком , к Эпос м 22   вовсе не слабое звено.. То,что комната большая 28 кв ,но Эпос вроде 6 ом ,Маранц должен справляться с ними..  Ну или докупить мощник  недорогой ( на НЧ инфы нет,только бум бум ,поэтому пойдет в д классе) ,  маранц оставить на ВЧ/СЧ и через выход маранца прицепить би -ампингом на НЧ  мощник -и будет типа активные НЧ ,интереснее чем менять интегральник. 

Ох, опечатался... 18 кв.м. В исходном тексте поправил... По моим оценкам, этот Marantz действительно должен без проблем справиться с M22 (да, 6Ом), но очень и очень часто вижу комментарий - "вместе не сыграют", "маранц эпос не раскроет". Вот и хочу понять - почему ? 

[Dmitry]

1 час назад, Rustex сказал:

 очень часто вижу комментарий - "вместе не сыграют", "маранц эпос не раскроет". Вот и хочу понять - почему ? 

вкусовщина,не более .в данном случае больше зависит от источника и контента  ,шнурков ,питания  железок,  и  как сыграет комната 

[Rustex]

Just now, PetrSolo said:

Дальше можно не продолжать, магическое словосочетание, и пофиг на заурядную чуйку, на скромный размер подвижной системы и тп 

Ок, речь здесь отнюдь не о magic words, совсем не о них. Это просто введение
Если таки почитать дальше - там найдете формулировку вопроса

[Alnico2]

В небольшом помещении джаз блюз  вокал лучше  АС на бумаге,   и наверное на ширике с ВЧ поддержкой. Мне очень мои JBL Menuet понравились, ортоакустика Сонаб на ШП Филипс тоже отлично.

На ЖБЛ ширике ещё были АС Аквариус, Тримлайн,  ещё модель с ВЧ пулями -  запамятовал.

Раньше эти АС можно было при тщательной охоте выловить за 1000 уе. Ну и пару сот на доставку наверное.Акустика достаточно лёгкая любой Маранц потянет они цепкостью никогда не отличались.

У Сансуй были подобные АС -  практически клоны JBL -  в конце60-х. с таким же обьёмным открытым вкусным джазовым звуком.

Вся эта акустика довольно жанровая, джаз блюз вокал фортепиано - играют просто бесподобно.  нетяжёлый рок неплохо. Но Огромный БСО, металический рок,  электроника - это уже определённо не для них.

Эпос без бумаги мне кажется не для джаза, не для блюза с акустикой, с хрипатым вокалом с эффектом присутствия впрокуренном баре. Клипш ещё избавит от английского кукольного театра. Но в малютке наверное только Хереси встанут, и подача очень открытая сблизи не каждому понраву.

Вобщем под джаз блюз из недорогого предпочтительнее американские АС, или американского характера.

[Антей]

16 часов назад, Rustex сказал:

Ох, опечатался... 18 кв.м. В исходном тексте поправил... По моим оценкам, этот Marantz действительно должен без проблем справиться с M22 (да, 6Ом), но очень и очень часто вижу комментарий - "вместе не сыграют", "маранц эпос не раскроет". Вот и хочу понять - почему ? 

Технически, да, справится и петь как-то будет, синергии в системе не будет, вялый он к Epos, акустика, особенно 22-е, сложна в нагрузке, бас будет плыть, на малой громкости будет радиоточка, на более высокой - каша. Младший Naim, если слушали не с родным сидюком, то вы его не слышали, ну и его обычно с полочными Epos ставили, для 22-х я бы поискал б/у Supernait, хоть 1-й, хоть 2-й, (+CDX-2), это если хотите интегральник, если готовы брать пред-мощник, то вариантов масса, @Eloy, @sls вам про них более подробно расскажут, если спросите. Не слушайте всяких любителей эквалайзеров и т.д., как бы ни был хорош этот марантц, но играет-то система, и тут он, в случае связки с Epos, нашему забору двоюродный плетень. Под ваши жанры он  хорош, ну кроме пожалуй классики, и если очень нравится, возьмите к нему какие нибудь Dali, как вам верно советуют, и будет вам счастье, учитывая ту стоимость этого усилителя и инфляцию, думаю, Oberon 7 для него будут в самый раз, можно Opticon 5-6 попробовать, они и с любимым вами Primare отлично споются.

 Epos, та акустика, которая с подключением более высокого уровнем усилителя, будет удивлять своим раскрытием, но надо быть морально (и материально) готовым к этому . Свет клином же на них не сошёлся? Если оставлять марантц, то берите другую акустику, если брать Epos - другую электронику.

[razamanaz]

14 часов назад, Stump сказал:

Дмитрий  всё  правильно сказал, Маранц -  отличный  усилитель. 100 Вт на  канал, достаточно за  глаза  для  этих колонок. Есть темброблок, между  предом и УМ   есть возможность включить эквалайзер. Если избавитесь от него - потом  пожалеете. Эти   новомодные интегральники с  одной ручкой  - гамно  в  отношении удобства  пользования

Опять Вы про свои эквалайзеры!!! Как говаривал И.М.Воробьянинов мастеру Безенчуку: "Обалдеешь ты от своих гробов(эквалайзеров.)!!..."

[Eloy]

17 минут назад, PetrSolo сказал:

Специалист по Hi-Fi, сразу видно 

 

По крайней мере серьезно занимается аудио бизнесом, в отличие от недалекого завистника

 

18 минут назад, PetrSolo сказал:

И раскрыватор акустики усилителем 

А вас хоть раз на 5 м. подпустили к приличной акустике?

Или все усилители звучат одинаково?

[Rustex]

1 hour ago, Антей said:

вялый он к Epos, акустика, особенно 22-е, сложна в нагрузке, бас будет плыть, на малой громкости будет радиоточка, на более высокой - каша.

Вот я и пытаюсь для себя понять - вот такие вещи из каких-то параметров усилителя/акустики можно вывести ? Поскольку все прослушать в наших палестинах не получается Или только изучая набранную народным опытом статистику (если нет возможности послушать, конечно...).

'

[Eloy]

Только что, PetrSolo сказал:

Про бизнес я согласен  бизнесмены от аудио не любят эквалайзер, грамотное применение оного лишает их возможности зарабатывать на постоянной замене усилителей и колонок 

Вот чЁ балаболить то? Покажите хоть свою систему, обсудим, или как большинство сапожник без сапог? И вообще полная бредятина о невлиянии усилителя в системе, ГЛУПОСТЬ ПОЛНАЯ. Усилитель это самый глвный на равне с колонками элемент, он определяет и характер звучания и способности к системе. И еще: какую музыку Вы слушаете, и какая коллекция есть у Вас и на каких носителях, или НЕТ НИЧЕГО ВООБЩЕ? Пара гигов ворованных файлов на компе? Вот именно коллекция человека определяет и его компетентность в аудио в огромной мере а не тупо бла бла

[Антей]

9 минут назад, Rustex сказал:

Вот я и пытаюсь для себя понять - вот такие вещи из каких-то параметров усилителя/акустики можно вывести ? Поскольку все прослушать в наших палестинах не получается Или только изучая набранную народным опытом статистику ?

'

Сложно это из параметров выводить, нет в них про характер, я бы не взялся. Синергия она такая...

Может и правда, не мучиться вам и взять Dali, достаточно предсказуемый результат? Ну или рискуйте. Я в своё время рискнул с Naim к Epos 12.2. 

У вас в профиле указан Псков, недалеко же от столицы, может найти владельцев Epos, да и сгонять послушать?

[Eloy]

3 минуты назад, Антей сказал:

Сложно это из параметров выводить, нет в них про характер, я бы не взялся. Синергия она такая...

Может и правда, не мучиться вам и взять Dali, достаточно предсказуемый результат? Ну или рискуйте. Я в своё время рискнул с Naim к Epos 12.2. 

У вас в профиле указан Псков, недалеко же от столицы, может найти владельцев Epos, да и сгонять послушать?

И я за Эпос, это рост во всем, а Марантз это конец роста.

Да и просто взять Creek уже интересно. Очень интересный, пусть слегка прохладный, но звук с большой буквы. Можно и прог рок слушать и джаз и блюз, можно и Doom металл красивый даже послушать, с Марантз увы динамичная музыка скучновата

[Rustex]

2 minutes ago, Антей said:

Может и правда, не мучиться вам и взять Dali, достаточно предсказуемый результат?

Я думал о Dali, смотрел и слушал Spector 6 (неинтересно совсем) и Ikon 6 (интересно... но... смущает некая жесткость, сухость подачи в верхах. Ну и Epos музыкальнее.

[Eloy]

Только что, Rustex сказал:

Я думал о Dali, смотрел и слушал Spector 6 (неинтересно совсем) и Ikon 6 (интересно... но... смущает некая жесткость, сухость подачи в верхах. Ну и Epos музыкальнее.

Эпос это другой уровень и акустика из более музыкальных времен, сейчас за такие деньги ничего приличного не купить

[Rustex]

Just now, Eloy said:

И я за Эпос, это рост во всем, а Марантз это конец роста.

Да и просто взять Creek уже интересно. Очень интересный, пусть слегка прохладный, но звук с большой буквы. Можно и прог рок слушать и джаз и блюз, можно и Doom металл красивый даже послушать, с Марантз увы динамичная музыка скучновата

Вот этот подход мне близок... пожалуй, рискну, возьму Epos. Если что-то не сложится - буду пробовать иное. Это и интересно к тому же.

[razamanaz]

Только что, Rustex сказал:

Вот я и пытаюсь для себя понять - вот такие вещи из каких-то параметров усилителя/акустики можно вывести ? Поскольку все прослушать в наших палестинах не получается Или только изучая набранную народным опытом статистику (если нет возможности послушать, конечно...).

'

Да купите Вы уже Эпосы! Пардон не удержался! Великолепные АС!! Имхо. Послушаете с Маранцем,вдруг зайдет! А если нет продадите Маранц и купите Supernait(хотя бы 1-й.) делов то!

[Rustex]

1 minute ago, razamanaz said:

Да купите Вы уже Эпосы!

Уговорили

 

[Антей]

1 минуту назад, Eloy сказал:

И я за Эпос, это рост во всем, а Марантз это конец роста.

Да и просто взять Creek уже интересно. Очень интересный, пусть слегка прохладный, но звук с большой буквы. Можно и прог рок слушать и джаз и блюз, можно и Doom металл красивый даже послушать, с Марантз увы динамичная музыка скучновата

Дык я, Лёша, тоже за Epos, но мы его пробовали, потому и "за".

3 минуты назад, Rustex сказал:

Я думал о Dali, смотрел и слушал Spector 6 (неинтересно совсем) и Ikon 6 (интересно... но... смущает некая жесткость, сухость подачи в верхах. Ну и Epos музыкальнее.

Ну Spector же самые младшие у них, слушайте следующие, выше писал. Айконы мне тоже никогда не заходили, да и старые они уже.

2 минуты назад, Rustex сказал:

Вот этот подход мне близок... пожалуй, рискну, возьму Epos. Если что-то не сложится - буду пробовать иное. Это и интересно к тому же.

Слова не мальчика, но мужа! Успеха вам! Только не торопитесь делать выводы, поживите с ними, под залог берите слушать домой электронику и, думаю, влюбитесь в них.

Ну и напишите потом обязательно что, да как.

[razamanaz]

Только что, Rustex сказал:

Уговорили

 

"И однажды.. уговорил..."(Г.Жеглов.).

[Антей]

20 минут назад, Rustex сказал:

Уговорили

 

Да и чего переживать-то? Если уж совсем ни как не зайдут, продадите потом за сколько купили.

[nikotin]

33 минуты назад, Rustex сказал:

Ikon 6 (интересно... но... смущает некая жесткость, сухость подачи в верхах.

У меня были и Ikon-6, и потом еще Mentor-6. Надоели именно своим ярким звуком. Я бы вообще не советовал никакие Дали со сдвоенным твиттером (купол+лента) Такой звук очень быстро утомляет.

[Rustex]

41 minutes ago, Gromushka said:

Это все очень средненькие АС. У Дали гораздо интереснее рубиконы 8 или эпикон серия. 

 

WAF на такой бюджет негативный...

 

[Сергей Ефимов]

19 часов назад, Rustex сказал:

Коллеги, скорее всего, вопрос, который я задам - он из разряда "для начинающих". И потому пишу его в этом разделе.

Вопрос до сих пор нерешённый. Вернее, решение в 50х нашли и выпустили усилители, которые по прибору!!! согласовывались с акустикой регулировкой обратной связи. Соотношением положительной и отрицательной с изменением демпинг фактора. 
Но в этот самый момент началась мода на многополосность в акустических системах и «всё пропало».

 

 

[Alnico2]

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/sonab-oa-5-type-2-lautsprecher-paar-in-weiss-top-zustand/1739353621-172-9433

тащите к себе такие АС и джаз блюз с вами навсегда. Тома Вэйтса они так играют, что даже непьющие тутже начинают пить.