Наши статьи

[чатем]

В очередной раз требуется помощь специалистов.

Хочу попробовать собрать пентодный усилитель на лампочке 13П1С. Но в описании какие то странности. Указано внутреннее сопротивление 1,5ком, а нагрузка - 0,75ком. Для пентода вроде бы как не сходится. Или внутреннее указано неверно? Еще - максимальная мощность, рассеиваемая на аноде - 6 ватт. И при этом отдаваемая мощность всего 0,22 ватта. Как то маловато. Или это все из-за того, что лампа используется при низком напряжении 26 вольт? А на самом деле она может работать и при значительно бОльших напряжениях? При которых будут другие параметры и внутреннего сопротивления, и нагрузки, и отдаваемой мощности? Кто с ней работал, кто пробовал другие режимы? Вроде бы ток допускается аж 120ма.

 

[чатем]

Да, уточнение. Напряжение могу использовать до 50-55 вольт. Выше уже никак, хотя на самом пределе можно и 60 вольт. Напряжение ограничено используемыми конденсаторами, они на 63 вольта. По идее должны еще держать. они с военной приемкой, а там запас любят делать. Именно из-за этих конденсаторов и хочу собрать ламповый усилитель с низковольтным питанием. Как то пробовал их в фильтре акустики. очень необычный и интересный звук получался. Да и габариты у них значительно меньше, чем у используемых мною бумажных и тем более бумагомасленных конденсаторов. Как понимаю это чуть ли не единственная лампа пентод на низкое напряжение, других что то пока не попалось. Если кто знает - дайте наводку. предельные напряжения питания я указал.

Да, есть еще стержневые лампы на низкое напряжение, но их пока как бы не хотелось, о их звуке слишком уж противоречивые отзывы. К тому же они прямонакалы, а значит накал придется выпрямлять. Что наверное не есть хорошо.

[PMCF]

http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/30/30P1S

В триоде получают 2 ватта, в пентоде сможете получить не меньше. 13П1С это аналог 30П1С и 30П1М.

[PMCF]

Напряжение 55 вольт - это уже Ваша проблема, придется снимать анодные характеристики самостоятельно.

[чатем]

Спасибо. У меня работает пентодный усилитель на 30П1С. хорошо звучит. Но там напруга 110 вольт. Тут почитал, 13П1С, как утверждают некоторые, здорово отличается от 30П1С своей конструкцией. И режимами работы. Хотя сведений по этой лампе крайне мало.

[чатем]

32 минуты назад, PMCF сказал:

Напряжение 55 вольт - это уже Ваша проблема, придется снимать анодные характеристики самостоятельно.

Для 30П1С(М), как видно из графика, можно попробовать режим - анодное 50-55 вольт, смещение около -2,5 вольт, ток будет около 80ма. Этих ламп у  меня есть, а вот 13П1С еще предстоит найти. А может тогда и не искать, а использовать 30П1С в таком нестандартном для нее режиме? Лампа достаточно музыкальная, а 13П1С еще неизвестно как поет.Как думаете? Мне самое главное опробовать те конденсаторы.

Хотя нет, этот график использовать нельзя, он для напряжения второй сетки 90 вольт. Если на ней будет 50-55 вольт, график будет другой. Хотя эта лампа все же должна работать и при 50-55 вольтах. правда не совсем понятно с каким звуком и с какой выходной мощностью. Как вариант наверное начать эксперименты можно и с ней. Не знаю только, допустимо ли для нее нулевое смещение. Наверное придется пробовать методом научного тыка, приближая смещение к нулю и контролируя рассеиваемую мощность на аноде. 13П1С очень "крепкая" лампа, допускает ток до 120ма. недаром применялась в танках Т-34. 30П1С намного нежнее.

[чатем]

Чем хороша лампа 13П1С. она может работать, как понял, с нулевым смещением. Сразу снимается куча проблем. Хотя это при 26 вольтах. при 50-55 вольтах возможно уже потребуется какое то отрицательное смещение.

[чатем]

Так есть у кого какие предположения о внутреннем сопротивлении этой лампы? Вроде бы ее использовали при анодной нагрузке 2,5ком - 3,5ком. в тетрроде. А это значит. что внутреннее у нее должно быть порядка 30ком - десять анодных нагрузок. А почему тогда в даташите - внутреннее указано как 1,5ком? 

Или это для триодного включения?

[Buran81]

1 час назад, чатем сказал:

Так есть у кого какие предположения о внутреннем сопротивлении этой лампы? Вроде бы ее использовали при анодной нагрузке 2,5ком - 3,5ком. в тетрроде. А это значит. что внутреннее у нее должно быть порядка 30ком - десять анодных нагрузок. А почему тогда в даташите - внутреннее указано как 1,5ком? 

Или это для триодного включения?

Вы разве первый день лампами занимаетесь?

Вы не в курсе как смотреть внутренее сопротивление по ВАХ?

Не знаете что для пентодного включения существует оптимальная нагрузка, при которой КНИ  минимальны?

Зарегистрируйтесь на Аудиопортал , Вегалаб или на форум С.Сергеева . Там вас этому научат

[SolSound]

особенно на вегалабе))))))))))))))))

[чатем]

2 часа назад, Buran81 сказал:

Вы разве первый день лампами занимаетесь?

Вы не в курсе как смотреть внутренее сопротивление по ВАХ?

Не знаете что для пентодного включения существует оптимальная нагрузка, при которой КНИ  минимальны?

Зарегистрируйтесь на Аудиопортал , Вегалаб или на форум С.Сергеева . Там вас этому научат

А вы что. разве вас не научили, что у пентода, тетрода оптимальная нагрузка примерно 0,1 от внутреннего сопротивления? Не морочьте людям мозги своей безграмотностью, а лучше трансы мотайте. это у вас грамотнее получается.

[Buran81]

3 часа назад, SolSound сказал:

особенно на вегалабе))))))))))))))))

Я думаю , что если ув. Юрий , не будет там рассказывать о сортах древесины, то ему и там смогут наверное  помочь :-)

[Buran81]

1 час назад, чатем сказал:

А вы что. разве вас не научили, что у пентода, тетрода оптимальная нагрузка примерно 0,1 от внутреннего сопротивления? Не морочьте людям мозги своей безграмотностью, а лучше трансы мотайте. это у вас грамотнее получается.

Я бы конечно мог взять какие нибудь  ВАХ и на их примере показать вам , почему происходит именно так. Однако боюсь что из меня выйдет не очень хороший педагог:-)).

Все-таки вам будет полезно заглянуть к Анатолию Иосифовичу. Он и книжки хорошие посоветует и на ВАХ если что покажет:-)))

[SolSound]

53 минуты назад, Buran81 сказал:

Я думаю , что если ув. Юрий , не будет там рассказывать о сортах древесины, то ему и там смогут наверное  помочь :-)

Лучше пусть расскажет, нынешние вегалабовские профи хоть что то узнают от человека который руками делает. А то там теории одни от кучки знатаков всезнающих

[Случайный гость]

45 минут назад, SolSound сказал:

Лучше пусть расскажет, нынешние вегалабовские профи хоть что то узнают от человека который руками делает....

Про нч рупор с 18кв.м раскрыва..6м шириной и 3м высотой. Лапши на всех не хватит на "уши вешать".

[SolSound]

5 минут назад, Случайный гость сказал:

Лапши на всех не хватит на "уши вешать"

Вы видимо давно на веге не были........ там зайдет)

[Случайный гость]

4 минуты назад, SolSound сказал:

Вы видимо давно на веге не были........ там зайдет)

Ну  последний раз меня из за очень  " рукастого" momitko забанили вроде до июля.Хорошо здесь свои "рукастые" есть.

[чатем]

Ну что же, так как никто не владеет информацией придется поверить аудиопортальцам, что 13П1С в тетроде они мучили с нагрузой 2.5-3,5 ком. То есть внутреннее лампы порядка 30 ком. А указанное в даташите 1,5 ком - ошибка. опечатка. Так и запишем. Буду подбирать ШП динамик и выходной транс под эту лампу. Или. как вариант, под 30П1С, ее тоже можно помучить с 50-60 вольт анодного, поддав току.

[Buran81]

50 минут назад, чатем сказал:

30 ком. А указанное в даташите 1,5 ком - ошибка. опечатка. Так и запишем.

 

[чатем]

Да, лампочка 13П1С редкая, даже у Виктора в Митино ее нет. Ну что же, будем экспериментировать с 30П1С, она чем то похожа.

Просмотрел характеристики. При сеточном 50 вольт и анодном 50 вольт при нулевом смещении  ток не превышает 60ма. Значит можно поднять напряжения и до 60 вольт, лампа вполне выдержит, ток будет порядка 75ма. Интересно как она будет работать при нулевом смещении? 13П1С такой режим допускает.

[чатем]

18 часов назад, Buran81 сказал:

 

В общем, как понимаю, на крутом участке характеристики внутреннее сопротивление лампы невелико и сопротивление нагрузки берется исходя из значений 0,4 - 0,6 от внутреннего. Для данной лампы при анодном и сеточном 26 вольт внутреннее сопротивление будет порядка 1,5 ком, а сопротивление нагрузки порядка 0,75 ком.

Соответственно на пологом участке характеристики при напряжении анода 110в, сеточного 80 вольт внутреннее сопротивление будет значительно выше и, соответственно, сопротивление нагрузки вполне может быть 2,5ком - 3,5ком. Что уже будет ближе к рекомендованному для тетрода-пентода оптимальному соотношению 0,1 - 0,2.

Ну а для моего случая с напряжениями около 60 вольт будет что то среднее с сопротивлением нагрузки около 1.8ком - 2,0ком.

По моему так, в первом приближении.

Для лампы 30П1С рассуждения аналогичны.

[чатем]

И так если динамик использовать 4-х омный, то потребуется выходник с коэффициентом трансформации порядка 20 - 25. Их есть у меня. Будем пробовать как же будет звучать лампа 30П1С при напряжении 60 вольт, нулевом  смещении и повсеместном использовании тех конденсаторов, из-за которых и весь сыр-бор. Конечно их можно будет несколько разбавить бумагомасленными, но только если результат звучания не удовлетворит. Хотя поможет ли это в этом случае - надо пробовать, может и так эти конденсаторы себя хорошо покажут. Хотя то, что их никогда и никто вроде бы не использует наводит на некоторые размышления. Пробовать надо, а вдруг повезет. И потом, их есть у меня, а девать их некуда, может удастся пристроить.

[чатем]

Почему я так зациклился на сопротивлении нагрузки? Да потому, что пентод-тетрод - это не триод, им нужно достаточно точно выставлять оптимальное сопротивлений, в отличии от триода. Ладно, вроде с Божьей помощью разобрался немного, буду пробовать.

[Victorsound]

В 08.06.2021 в 14:31, чатем сказал:

А вы что. разве вас не научили, что у пентода, тетрода оптимальная нагрузка примерно 0,1 от внутреннего сопротивления? Не морочьте людям мозги своей безграмотностью, а лучше трансы мотайте. это у вас грамотнее получается.

Коллега ,  а Вы и вправду считаете , что "безграмотный" мастер моточных изделий в состоянии намотать хороший транс ?   Тогда батенька , просто поверьте на слово , что  для намотки приличного выходного транса  нужно быть гораздо горАздее , чем просто грамотным . У  Ромы , который  Buran81 , выходники на достойном уровне.  То о "безграмотности"  какого Ромы речь то ? 

[чатем]

3 часа назад, Victorsound сказал:

Коллега ,  а Вы и вправду считаете , что "безграмотный" мастер моточных изделий в состоянии намотать хороший транс ?   Тогда батенька , просто поверьте на слово , что  для намотки приличного выходного транса  нужно быть гораздо горАздее , чем просто грамотным . У  Ромы , который  Buran81 , выходники на достойном уровне.  То о "безграмотности"  какого Ромы речь то ? 

Не, ну как вы читаете? Я же и написал. что у Романа лучше получается грамотные трансы мотать. А вот какую и как оптимальную нагрузку подбирать к пентодам - в этом он "плавает", как я понял. Наверное он все же специализируется на намотке трансов, а не на изготовлении пентодных усилителей. Да и всё знать невозможно, хороший специалист - он сейчас обычно узкоспециализированный, эпоха ломоносовых наверное прошла.

У меня племянник закончил Бауманку, был одним из лучших на курсе. Как то спросил его вроде бы по его специальности. А он не знает, сказал. что у них узкая специализация была, им этого не преподавали. И это Бауманка - один из лучших ВУЗов России.