novichok2021 Опубликовано: 20 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2021 1 час назад, Hren сказал: Без понимания классической музыки вообще невозможно понимать ущербность или наоборот совершенство звука Акустики и компонентов, т.к. живые инструменты в симфонической музыке наиболее представлены и разнообразны. Близость их звучания в записи плюс голоса исполнителей оригиналу - это все и характеризует качество звукового тракта. Инструменты вживую можно послушать всегда и сравнить их с ящиком. При каких делах достоверность звучания инструментов симф оркестра и электронных инструментов? Тем более, что достоверно звучание оркестра никто ещё не слышал..... а вот к электронным претензий особо ни у кого нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lomik70 Опубликовано: 20 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2021 всю музыку придумали негры, - давно стало мемом в интернете))) не знаю, черная музыка единично ложится на мои прекрасные белые уши а барклай, кстати, прост за что и любим, максимально упрощенные и доступные мелодии, даже в симфо периоде их истории 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Acrobatic Опубликовано: 20 августа 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 20 августа 2021 13 минут назад, novichok2021 сказал: Тем более, что достоверно звучание оркестра никто ещё не слышал..... Тут -ни кто не ходил на концерты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Acrobatic Опубликовано: 20 августа 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 20 августа 2021 Только что, lomik70 сказал: всю музыку придумали негры, - давно стало мемом в интернете))) не знаю, черная музыка единично ложится на мои прекрасные белые уши а барклай, кстати, прост за что и любим, максимально упрощенные и доступные мелодии, даже в симфо периоде их истории Мне поднадоели фанки их .Но не давно слушал пару вещей в сборнике ...При быстром темпе и виртуозной игре -очень даже понравилось 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 20 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2021 2 часа назад, Hren сказал: Без понимания классической музыки вообще невозможно понимать ущербность или наоборот совершенство звука Акустики и компонентов, т.к. живые инструменты в симфонической музыке наиболее представлены и разнообразны. Близость их звучания в записи плюс голоса исполнителей оригиналу - это все и характеризует качество звукового тракта. Инструменты вживую можно послушать всегда и сравнить их с ящиком. как правило классическая музыка записана на фирменных сд плохо,как такие носители можно сравнивать с натуральным звучанием ? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь Калинин Опубликовано: 20 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2021 22 минуты назад, Леха Д сказал: как правило классическая музыка записана на фирменных сд плохо,как такие носители можно сравнивать с натуральным звучанием ? Дело в том, что сравнивать и не нужно. Звукозапись и воспроизведение в домашних условиях - это уже давно отдельное искусство. Это другой звук, это как другой (разный) звук в различных акустических залах, разного размера и конструкции, которые имеют отличное звучание от звучания оркестра в открытом поле, которое никто и никогда не слушал (не будет слушать) И аудиофилы кстати, появились сильно раньше, чем появилась электроника и звукозапись! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 20 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2021 3 часа назад, nikotin сказал: А вдруг получится подсадить Акро на Малера. Думаешь что бесполезно? No doubt 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hren Опубликовано: 20 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2021 2 часа назад, novichok2021 сказал: При каких делах достоверность звучания инструментов симф оркестра и электронных инструментов? Тем более, что достоверно звучание оркестра никто ещё не слышал..... а вот к электронным претензий особо ни у кого нет. С тремя образованиями и не понял 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hren Опубликовано: 20 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2021 1 час назад, Леха Д сказал: как правило классическая музыка записана на фирменных сд плохо,как такие носители можно сравнивать с натуральным звучанием ? Попробуйте 78 оборотов винил. Возможно, Вас в школе на уроке физики учитель не смог порадовать простым как танк опытом (в мое советское время я помню эти волшебные опыты) - берем парафиновую пластинку (круг с парафином), греем, рупор из газетенки и деревянной типа иголкой. В рупор приглашают учеников сказать несколько слов (в широкий конец). Потом парафин застывает и крутим вручную с иголкой, извлекая звуки плохого скрипучего качества, но с абсолютным соответствием живой речи. Фальш, которую отлично слышит ухо на свой и записанный голос, там нет. Резюме - 78 об. записано с матрицы, полученной ПРЯМОЙ записью музыки. 1 час назад, Игорь Калинин сказал: Дело в том, что сравнивать и не нужно. Звукозапись и воспроизведение в домашних условиях - это уже давно отдельное искусство. Это другой звук, это как другой (разный) звук в различных акустических залах, разного размера и конструкции, которые имеют отличное звучание от звучания оркестра в открытом поле, которое никто и никогда не слушал (не будет слушать) И аудиофилы кстати, появились сильно раньше, чем появилась электроника и звукозапись! Почему-то компании Альтек после войны в 50-х было по силам провести простой эксперимент - сначала играл оркестр для 30 с небольшим профи в зале, а потом тоже самое акустика с живой записью этого выступления. Цитата резюме - нюансы отличаются, но живой звук и богатство музыки сохранились в записи. Никогда более никакой производитель Хай Энда не приводил в сравнение живой концерт и запись после 70-х. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь Калинин Опубликовано: 20 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2021 1 минуту назад, Hren сказал: С тремя образованиями и не понял Можно я попробую перевести? достоверность звучания акустических и электронных инструментов оценивается по разным параметрам. (не при делах такое сравнение) а на счёт не слышал - это что достоверного звучания оркестра на записях никто не слышал и не услышит - оно невозможно мы всегда будем в своей комнате, а не в концертном зале (от себя добавлю) а к электронным инструментам принципиальных претензий быть не может, потому что у них нет "натурального" звучания - оно всегда идёт через какой-то звуковой тракт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 20 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2021 3 минуты назад, Hren сказал: Попробуйте 78 оборотов винил. Почему-то компании Альтек после войны в 50-х было по силам провести простой эксперимент - сначала играл оркестр для 30 с небольшим профи в зале, а потом тоже самое акустика с живой записью этого выступления. Цитата резюме - нюансы отличаются, но живой звук и богатство музыки сохранились в записи. Никогда более никакой производитель Хай Энда не приводил в сравнение живой концерт и запись после 70-х. Эксперимент этот сделал не Пол Клипш? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hren Опубликовано: 20 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2021 5 минут назад, Игорь Калинин сказал: Можно я попробую перевести? достоверность звучания акустических и электронных инструментов оценивается по разным параметрам. (не при делах такое сравнение) а на счёт не слышал - это что достоверного звучания оркестра на записях никто не слышал и не услышит - оно невозможно мы всегда будем в своей комнате, а не в концертном зале (от себя добавлю) а к электронным инструментам принципиальных претензий быть не может, потому что у них нет "натурального" звучания - оно всегда идёт через какой-то звуковой тракт Вот как звучит скрипка достоверно от Страдивари или Завода им. Ленина я знаю. Отличаются. но понятно как. Гитара как звучит (на шансон, фолк или блюз перешли) - тоже ясно. Можно сравнить с записью и сделать вывод. А вот как звучит синтезатор достоверно - это загадка. Сколько в нем эффектов, объем памяти и пр. - ясно, но звука достоверного там нету, т.к. инородный природе предмет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь Калинин Опубликовано: 20 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2021 10 минут назад, Hren сказал: Почему-то компании Альтек после войны в 50-х было по силам провести простой эксперимент - сначала играл оркестр для 30 с небольшим профи в зале, а потом тоже самое акустика с живой записью этого выступления. Цитата резюме - нюансы отличаются, но живой звук и богатство музыки сохранились в записи. Никогда более никакой производитель Хай Энда не приводил в сравнение живой концерт и запись после 70-х. Так я почти про это же самое и этот эксперимент только подтверждает мой тезис. Люди слушали музыку в том же зале и это демонстрировало только совершенство оборудования, а не возмоможность "переноса" такого же звука в другие условия (маленькую комнатушку) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hren Опубликовано: 20 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2021 1 минуту назад, igarr сказал: Эксперимент этот сделал не Пол Клипш? На память, Альтек, помню и фото и статью. Покапаюсь, может найду где. Но это мог быть и ранний Клипш и поздний WE - все одно винтаж, а не Хай Энд берилиевый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hren Опубликовано: 20 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2021 2 минуты назад, Игорь Калинин сказал: Так я почти про это же самое и этот эксперимент только подтверждает мой тезис. Люди слушали музыку в том же зале и это демонстрировало только совершенство оборудования, а не возмоможность "переноса" такого же звука в другие условия (маленькую комнатушку) Я отвечал на достоверность звука оборудования и записи живому звуку, а не на достоверность обработки комнаты под Зал консерватории Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь Калинин Опубликовано: 20 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2021 3 минуты назад, Hren сказал: Вот как звучит скрипка достоверно от Страдивари или Завода им. Ленина я знаю. Отличаются. но понятно как. Гитара как звучит (на шансон, фолк или блюз перешли) - тоже ясно. Можно сравнить с записью и сделать вывод. А вот как звучит синтезатор достоверно - это загадка. Сколько в нем эффектов, объем памяти и пр. - ясно, но звука достоверного там нету, т.к. инородный природе предмет. Опять с вами согласен и противоречий тут нет. Чем качественней аппаратура тем больше у неё возможность показать обертональное разнообразие музыкальных инструментов, но со своей общей коррекцией, которую мы принимаем или нет (нравится/ не нравится) Но это опять другое, чем то что обычно говорят, мол как в консерватории - никогда такого не будет, никогда мы не затолкаем большой зал в маленькую комнатушку. Мы можем только изобразить это, по своим законам, технологиям и приёмам разработанным искусством звукозаписи! (не побоюсь этого слова) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 20 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2021 8 минут назад, Hren сказал: На память, Альтек, помню и фото и статью. Покапаюсь, может найду где. Но это мог быть и ранний Клипш и поздний WE - все одно винтаж, а не Хай Энд берилиевый когдато я доказывал людям что Бериллевые мембраны не для звука и звучат плохо хотя по приборам АЧХ у них лучше Алюминиевых...но меня ни кто не слушал! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cottagelife Опубликовано: 20 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2021 1 час назад, igarr сказал: No doubt Я бы сказал "No shit" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь Калинин Опубликовано: 20 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2021 7 минут назад, Hren сказал: Я отвечал на достоверность звука оборудования и записи живому звуку, а не на достоверность обработки комнаты под Зал консерватории Живой звук - это обычно подразумевается то, что слышно в реальных условиях, реальной игры оркестра. (когда отсылают в консерваторию) А вот уровень техники способной демонстрировать всё более и более точно обертональное богатство звуков (повторюсь) видимо и есть "натуральность" её звучания. Я так всё это понимаю. Это моё ИМХО - как заставляют приписывать ортодоксальные блюстители тырнетных порядков. (блин а чьим же ещё оно может быть, если это не цитата) Захотелось это озвучить и получить одобрение или наоборот критику, если у кого-то есть другое мнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hren Опубликовано: 20 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2021 1 минуту назад, Игорь Калинин сказал: Живой звук - это обычно подразумевается то, что слышно в реальных условиях, реальной игры оркестра. (когда отсылают в консерваторию) А вот уровень техники способной демонстрировать всё более и более точно обертональное богатство звуков (повторюсь) видимо и есть "натуральность" её звучания. Я так всё это понимаю. Это моё ИМХО - как заставляют приписывать ортодоксальные блюстители тырнетных порядков. (блин а чьим же ещё оно может быть, если это не цитата) Захотелось это озвучить и получить одобрение или наоборот критику, если у кого-то есть другое мнение. Призвуки помещения всегда есть. Даже от количества людей в комнате зависит. Но это не относится к сущности сравнения звука, о чем выше сказал. ИМХО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь Калинин Опубликовано: 20 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2021 3 минуты назад, Hren сказал: Призвуки помещения всегда есть. Даже от количества людей в комнате зависит. Но это не относится к сущности сравнения звука, о чем выше сказал. ИМХО Это тоже, но если ещё глубже копать, то формирование звуковой волны струной и динамиком всё равно будет разным. Мы просто принимаем правила игры и начинаем верить тому что выдают акустические системы и весь звуковой тракт начиная с микрофона. А это конечно не просто и как тоже уже говорил - большое искусство. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 20 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2021 7 минут назад, Игорь Калинин сказал: Это тоже, но если ещё глубже копать, то формирование звуковой волны струной и динамиком всё равно будет разным. Мы просто принимаем правила игры и начинаем верить тому что выдают акустические системы и весь звуковой тракт начиная с микрофона. А это конечно не просто и как тоже уже говорил - большое искусство. Переведи, а? На русский человеческий. Можно на английский, пойму, в крайнем случае со словарем А впрочем, не надо переводить 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lomik70 Опубликовано: 20 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2021 12 минут назад, Игорь Калинин сказал: Это тоже, но если ещё глубже копать, то формирование звуковой волны струной и динамиком всё равно будет разным. Мы просто принимаем правила игры и начинаем верить тому что выдают акустические системы и весь звуковой тракт начиная с микрофона. А это конечно не просто и как тоже уже говорил - большое искусство. верить, что выдают..мы музыку вообще-то слушаем 4 минуты назад, igarr сказал: Переведи, а? На русский человеческий. Можно на английский, пойму, в крайнем случае со словарем А впрочем, не надо переводить это, не переводимо))) 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь Калинин Опубликовано: 20 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2021 4 минуты назад, igarr сказал: А впрочем, не надо переводить Ну да, я тоже устал.....и думать и говорить об этом....диофильская болезнь....лучше просто слушать музыку, максимально абстрагируясь от того, как звучит аппаратура....а для этого музыка должна быть очень любимая или очень интересная, новая - тогда диофильские страдания отходят на второй план... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь Калинин Опубликовано: 20 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 20 августа 2021 7 минут назад, lomik70 сказал: верить, что выдают..мы музыку вообще-то слушаем ну да, как раз об этом и сказал выше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.