AudioStandArt Reference Analog DAC. Путь к референсу - Страница 5 - Audio Stand Art - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

AudioStandArt Reference Analog DAC. Путь к референсу


News
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

20 минут назад, ansouv сказал:

В современном мире торговая марка и есть самое важное. А разработкой для всех торговых марок занимаются одни и те же люди.

Кто эти люди...........где они находятся?

Хотя говорят, что дизайном авто сейчас занимаются в основном итальянские фирмы

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 370
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

34 minutes ago, ansouv said:

В современном мире торговая марка и есть самое важное. А разработкой для всех торговых марок занимаются одни и те же люди.

Ни одна маленькая фирма вроде MSB не сможет себе позволить заказ разработки на стороне.

Можно заказать дизайн, какое-то ПО. 

Но весь цикл разработки очень дорог.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Покажу на примере моего ЦАП.

7 печатных плат. 3 микросхемы с индивидуальной прошивкой.

Если это будет делать большая команда вам потребуется:

1. Схемотехник - 200..300 человекочасов для разработки схем. Квалифицированный схемотехник стоит от 70тысяч евро в год.

2. Трассировщик - 400..500 человекочасов. Квалифицированный трассировщик стоит примерно так же.

3. Схемотехник для сопровождения трассировки - ещё часов 100.

4. Конструктор - 200..400 часов. 

5. Монтажник для монтажа прототипа - около 200 часов. Зарплата монтажника тысяч 30 евро в год.

6. Программист FPGA - около 200 часов. Зарплата 80 - 100 тысяч в год.

7. Программист DSP - тоже около 200 часов. Зарплата 80 - 100 тысяч в год.

8. Ещё 100 часов на написание кода контроллера.

Это первый этап. Там ещё отладка и тестирование - 100..200  часов.

Переход от прототипа к предсерийке обычно в 2 раза быстрее.

На этом этапе проект можно продавать. 

Итого только около 100.000 евро только на зарплаты. С учётом менеджмента, накладных расходов, материалов и ПО - 250.000 легко.

Т.е. стоить это будет от полумиллиона до миллиона евро.

Где-то ещё затерялся дизайн, который я не знаю сколько стоит за рубежом.

 

  • Нравится 6
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, アントン сказал:

Покажу на примере моего ЦАП.

7 печатных плат. 3 микросхемы с индивидуальной прошивкой.

Если это будет делать большая команда вам потребуется:

1. Схемотехник - 200..300 человекочасов для разработки схем. Квалифицированный схемотехник стоит от 70тысяч евро в год.

2. Трассировщик - 400..500 человекочасов. Квалифицированный трассировщик стоит примерно так же.

3. Схемотехник для сопровождения трассировки - ещё часов 100.

4. Конструктор - 200..400 часов. 

5. Монтажник для монтажа прототипа - около 200 часов. Зарплата монтажника тысяч 30 евро в год.

6. Программист FPGA - около 200 часов. Зарплата 80 - 100 тысяч в год.

7. Программист DSP - тоже около 200 часов. Зарплата 80 - 100 тысяч в год.

8. Ещё 100 часов на написание кода контроллера.

Это первый этап. Там ещё отладка и тестирование - 100..200  часов.

Переход от прототипа к предсерийке обычно в 2 раза быстрее.

На этом этапе проект можно продавать. 

Итого только около 100.000 евро только на зарплаты. С учётом менеджмента, накладных расходов, материалов и ПО - 250.000 легко.

Т.е. стоить это будет от полумиллиона до миллиона евро.

Где-то ещё затерялся дизайн, который я не знаю сколько стоит за рубежом.

 

Чтобы отбить "свои", нужно продать 10 аппаратов по 25000 условно. Остальное прибыль. Или 100 по 2500.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 minutes ago, Мирный меломан said:

Чтобы отбить "свои", нужно продать 10 аппаратов по 25000 условно. Остальное прибыль. Или 100 по 2500.

То есть производство, маркетинг и логистика бесплатно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Technician сказал:

То есть производство, маркетинг и логистика бесплатно?

Я думал это включено в 150.000 менеджмента и накладных...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 minutes ago, Мирный меломан said:

Я думал это включено в 150.000 менеджмента и накладных...

Там только основная часть разработки. То есть это реально цена части документации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю, что вопрос почему Хай-Тек столько стоит и почему его не делают все подряд закрыт?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

"Птицу видно по полёту" - говорила моя школьная учительница французского.

Без полёта бухгалтерия значения не имеет.

На соседнем форуме предложили турить девайс.

Согласитесь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Dmitry© сказал:

"Птицу видно по полёту" - говорила моя школьная учительница французского.

Без полёта бухгалтерия значения не имеет.

На соседнем форуме предложили турить девайс.

Согласитесь?

Пусть Дима 1.2 млн в залог отдает и турит :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
4 минуты назад, olegm сказал:

Пусть Дима 1.2 млн в залог отдает и турит :D

Думаешь сопрут? :)  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Dmitry© сказал:

На соседнем форуме предложили турить девайс.

Согласитесь?

На месте ASA я бы не согласился. Там очень мало потенциальных покупателей. Можно договорится с отдельными участниками. Например с Дмитрием PlanA - было бы интересно сравнение с Aqua Formula. Если что, то и продажах можно с ним договорится.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
4 минуты назад, olegm сказал:

А кому нужны такие отзывы?

Но ведь тогда и местные отчёты теоретически должны иметь тот же вес - то есть никакой.

 

Лично я вообще практически ни на какие отзывы не ориентируюсь, разве что в самых общих чертах. Важны собственные впечатления. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
3 минуты назад, rsergio сказал:

Там очень мало потенциальных покупателей.

Вот щас было смешно.

Как бы и в мировом масштабе пока очереди не наблюдается. Или я не в курсе просто? :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Dmitry© сказал:

Вот щас было смешно.

Что именно смешно? Я говорил о потенциальных покупателях, которые могут раскусить сей продукт и при желании приобрести. Владельцев ЦАПов с ценой более 1 млн. там можно на пальцах двух рук пересчитать (а может и одной). Для остальных такой тур будет просто развлекухой, с выводами "мой AN играет не хуже..."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, olegm сказал:

Нет, не думаю. Но толку от таких туров мало. В половине непонятно настроенных систем ЦАП себя не проявит никак. А кому нужны такие отзывы?

Согласен.

Саше Трусову тоже говорил не ввязываться своими усилителями в эти авантюры с местными дакадрочерами.

Послушать да интересно, потом написать чухень, что условный Топпинг или холо или еще что то китайское не хуже, а стоит много меньше.

Тем паче, АудиВанот там всех и вся побеждает....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
17 минут назад, rsergio сказал:

Владельцев ЦАПов с ценой более 1 млн. там можно на пальцах двух рук пересчитать.

Самая трагическая ошибка большинства аудиофилов - оценивать звук аппарата через призму цены. Очки пафоса часто искажают. И наоборот.

 

И да - не стоит всех в кучу,  я достачточно критичен к соседям, но все люди разные, со своим опытом и восприятием. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, rsergio сказал:

Что именно смешно? Я говорил о потенциальных покупателях, которые могут раскусить сей продукт и при желании приобрести. Владельцев ЦАПов с ценой более 1 млн. там можно на пальцах двух рук пересчитать (а может и одной).

И они точно с этим туром не будут связываться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Alexander M сказал:

MSB - инженеринговая компания. Начинали с доработки приводов CD плееров Philips, сами никогда схемотехникой и ПО не занимались. И вряд ли они заказывают разработки, скорее используют готовые. OEM и ODM везде.

Вроде бы они сами занимались разработками, в том числе и для других компаний

История MSB на старом сайте  http://www.msbtech.com/history/

MSB Technology Corporation was founded in 1985 and incorporated in 1989. We are located in the coast of Northern California right on Monterey Bay in a beautiful and exotic bamboo grove. The company includes two principle activities. Our main business is as a high-end audio component manufacturer. A range of products are marketed under the MSB name. On the other hand, we do contract research and product development, creating new high-tech products for clients around the world. We have designed products for many of the leading audio and home theater companies.

Our company is comprised of full time staff members and a network of world-class technical experts who participate in MSB as required on a project basis. We are one of the few audio companies who do our own design in-house and in the USA.

 

With a legacy of designing and manufacturing high-end CD players and D/A converters spanning more than twenty years, MSB continues to exhibit leadership in audio technology. MSB has many firsts to our credit including:

  • demonstrated first AC-3 output for LaserDisc to Dolby
  • designed and built first THX approved LaserDisc Player (LJR II)
  • first out board AC-3 demodulator
  • first digital output on a DSS receiver
  • first out board DTS processor (Millennium 2.4.6)
  • first mass marketed 24 bit 96K DAC (LINK DAC)
  • first discrete sign magnitude ladder DAC (Platinum DAC)
  • first discrete asynchronous upsampler (Platinum Plus)
  • first 80 bit DSP based digital filter (Platinum DAC III)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Just now, ansouv said:

Вроде бы они сами занимались разработками, в том числе и для других компаний

Да и если посмотреть историю их ЦАП с 98го года. Там вполне наблюдается прогресс и связь поколений разработки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Alexander M сказал:

сами никогда схемотехникой и ПО не занимались

А кто тогда эти таинственные гении, которые за MSB сделали все то, что никто больше на рынке не смог повторить? Как-раз с точки зрения инжиниринга MSB пока мало кем достижима. И с точки зрения софта тоже все очень хорошо проработано, что даже не знаешь к чему придраться. 

Если посмотреть историю MSB от первых аппаратов до текущих, то можно наблюдать постепенный рост схемотехники. Первые попытки внедрить модульность были в ЦАПах The DAC V, где внутри было два места под платы и также два отверстия на задней стенке. Чтобы поставить дополнительный модуль нужно было использовать отвертку и лезть внутрь аппарата. В Analog DAC внутрь лезть уже не нужно, но отвертка еще нужна. В новой линейке даже отвертка не нужна - все делается голыми руками. И выходной аналоговый модуль тоже подлежит замене. 

Возможно когда-то все начиналось именно с апгрейдов, а потом уже все начало развиваться. Lampizator примерно с того же начинал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Dmitry© сказал:

Если для того чтобы услышать преимущества ЦАПа нужно потратить в 10 раз больше, чем стоит сам ЦАП - то скорее всего этих преимуществ нет вовсе.

С ЦАПами всё непросто, в первую очередь потому, что всё сильно завязано на качество фонограмм. Выше определённого уровня ЦАПа разница в них несравнима с разницей в фонограммах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...