Наши статьи

[Citizen X]

Приветствую всех. 

Прошу дать развёрнутый ответ по получению звука электрогитары как вживую.то есть не плоский(или замазаный?) ,а как бы очерченый и плотный. Не знаю как это правильно называется.возможно ли это? От чего это зависит? 

 

[alss]

22 минуты назад, Citizen X сказал:

Приветствую всех. 

Прошу дать развёрнутый ответ

 

заверенный британскими учеными

[Citizen X]

Только что, alss сказал:

заверенный британскими учеными

А если серьёзно? 

[alss]

1. Звук механомагнитопьезоэлектрического аппарата, не оснащенного акустическим резонатором, полностью определяется первичным преобразователем перемещения струны.
2. Поэтому речь может идти о получении желаемого звука на выходе электроакустического агрегата, усиливающего сигнал с первичного преобразователя.
3. Этому может способствовать применение средств управления характеристиками линейными - частотной в первом приближении - и нелинейными - обработка атаки, затухания, наполнения, усиления, задержки (тоже в первом приближении).
4. Отсюда прямой путь на gtlab и подобные сообщества, т. к. высокая верность воспроизведения состоит в наименьшем воздействии на исходный сигнал в отличие от электрификации.

[Пешеход]

Если я правильно понял ТС, то вопрос был о правильном воспроизведении звука электрогитары домашней системой.

И при этом не уточнил жанр, потому как, к примеру, Грант Грин и Стив Вай требуют несколько разного подхода к воспроизведению их звучания. 

[AF.]

В 30.07.2021 в 22:53, Citizen X сказал:

Приветствую всех. 

Прошу дать развёрнутый ответ по получению звука электрогитары как вживую.то есть не плоский(или замазаный?) ,а как бы очерченый и плотный. Не знаю как это правильно называется.возможно ли это? От чего это зависит? 

 

В народе называется Чистый. Получается подключением без примочек и перегрузов. Точнее ответят на профильном форуме

[Citizen X]

5 часов назад, Пешеход сказал:

Если я правильно понял ТС, то вопрос был о правильном воспроизведении звука электрогитары домашней системой.

И при этом не уточнил жанр, потому как, к примеру, Грант Грин и Стив Вай требуют несколько разного подхода к воспроизведению их звучания. 

Добрый день. Рок, метал(дэт и коровские направления)

Да.я имел ввиду не без дисторшена, а достоверно. 

Как бы это сказать... Как в живую. С текстурой что ли. У меня звучит плоско и замазано. Как пример-porcupine tree - трэк wedding nails. Гитара в начале. Слышно призвуки струны как бы. Я думаю вы поняли. 

[alss]

Так писать надо, что в готовой системе, телепать тут на немногословных по умолчанию...

Система вроде как терпимая, может, желаний много?

[alss]

Нашел, послушал начало - дисторшен вовсю, но не смазано, что диск, что живьем, плотный звук на моем ламповичке с Танноями.

[Citizen X]

3 минуты назад, alss сказал:

Нашел, послушал начало - дисторшен вовсю, но не смазано, что диск, что живьем, плотный звук на моем ламповичке с Танноями.

Но это одна гитара. На других записях в 99% без текстуры. Вот как добиться такого звучания на всех хороших записях? От чего это зависит? Это вроде сустейн называется если не путаю. 

[Citizen X]

12 минут назад, alss сказал:

Так писать надо, что в готовой системе, телепать тут на немногословных по умолчанию...

Система вроде как терпимая, может, желаний много?

Планирую триампинг или четыреампинг

[MasterCat]

Автору темы : это не тот форум, где имеет смысл задавать такой вопрос.

Здесь тусуются в основном слушатели, а не музыканты.

[Citizen X]

1 час назад, MasterCat сказал:

Автору темы : это не тот форум, где имеет смысл задавать такой вопрос.

Здесь тусуются в основном слушатели, а не музыканты.

Посмотрим, может кто и поможет ответом. 

А я о прослушивании, а не о игре на гитаре

[Тру и Ывел]

14 часов назад, Citizen X сказал:

Рок, метал(дэт и коровские направления)

Вы уж извините за занудство, но...

1) Хотелось бы услышать образец "правильного и неправильного" звука, помимо тех Porcupine tree. Чтобы убедиться в правильном понимании вопроса. Желательно в жанрах потолще. 

Из этого трека я понимаю, что вам нужно, чтоб все гитары в металле (студийные альбомы!) звучали "как с комбаря" со всеми деталями и обертонами. Верно? 

2) вообще в тяжёлых жанрах сильно торчащие гитары (кроме соло) не особо часто применяют, т.к. это ну разваливает композицию чаще всего. 

К примеру, у тех же First Fragment по факту все гитары соло, поэтому там слышно больше деталей. Вообще прогрессив дэт сильно внимательнее в среднем к таким нюансам, но тут как всегда - от раза к разу. 

С другой стороны, даже относительно выдвинутые ритм-гитары в классическом дэте типа grind inc - sudden state of hate в принципе не содержат всякой ненужной хрени типа скрипов и обертонов, т.к. им все лишнее отрезали в миксе. Есть даже такой Фред гитарист на Ютубе, который регулярно опускает известных гитаристов за всякие ненужные звуки и ошибки в игре. То есть как бы "жирный звук машины без ошибок" вообще многими сильно ценится, и люди прикладывают усилия, чтобы ничего лишнего из ритм-гитары не торчало. 

Про коры, которые ещё плотнее и зажаты компрессором в кирпич, я вообще не говорю. Там от звука "натурального комбика" вообще ничего уже не осталось. 

А ваши Поркупины могут себе позволить не очень резать гитару, т.к. там и вокала нет, и жужжания нет. По факту это соло гитара весь трэк. 

3) после всех этих грустных новостей вам, наверное, стоит для начала измерить вашу АЧХ в месте прослушивания и убедиться, что середина не провалена и бас не гудит, т.к. это замажет даже те небольшие остатки "натуральности", которые есть в записи. Также было бы неплохо измерить rt и искажения на рабочей громкости. 

Если там будут проблемы, надо решать их прежде всего. Возможно, хватит рум-коррекции, возможно, придется что-то делать с КДП. 

Должен добавить, что имхо пресловутая "музыкальность системы" с вашими задачами по факту ортогональна. Мне кажется, что для решения данного вопроса вам нужен прозрачный мониторный тракт, чтобы сначала извлечь все то, что отрезАли и заметали под ковер, а уже потом что-то с этим сделать (ну наложить ламповый эксайтер на нужные частоты для жЫру, например ...)

4) а вот что делать с тем, что безжалостно порезано в миксе - одного ответа на все случаи просто нет. По факту, вам нужно будет ремастировать все треки, которые изначально сведены иначе, и тут уже наверное стоит написать хотя бы на rmmedia с образцами "что есть и что хочу". Но это минимум цепочка плагинов, а то и набор железок в тракте для динамической обработки. Одним пресетом эквалайзера тут не обойтись. 

Ну и да, музыка в виде готового продукта сильно пострадает. Возможно, что до неслушабельности.  Потому что нужные частоты очень сильно пересекаются со всем остальным, от басухи до тарелок, можете погуглить, как эквализируют гитары в металле. 

5) прежде чем пытаться достать оригинальную гитару из записи, попробуйте найти живые выступления или репы, на которых слышно, как оно звучит в минимальной обработке. Возможно, даже там изначально нет того, что вы ищете, и нечего морщить мозг. 

Мне очень нравится в этом смысле подборка видосов на Ютубе Evile rehearsal. Там очень хорошо понятно, чем отличается звук репы от альбома. Но гитара особо не торчит даже там. 

[Citizen X]

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Вы уж извините за занудство, но...

1) Хотелось бы услышать образец "правильного и неправильного" звука, помимо тех Porcupine tree. Чтобы убедиться в правильном понимании вопроса. Желательно в жанрах потолще. 

Из этого трека я понимаю, что вам нужно, чтоб все гитары в металле (студийные альбомы!) звучали "как с комбаря" со всеми деталями и обертонами. Верно? 

2) вообще в тяжёлых жанрах сильно торчащие гитары (кроме соло) не особо часто применяют, т.к. это ну разваливает композицию чаще всего. 

К примеру, у тех же First Fragment по факту все гитары соло, поэтому там слышно больше деталей. Вообще прогрессив дэт сильно внимательнее в среднем к таким нюансам, но тут как всегда - от раза к разу. 

С другой стороны, даже относительно выдвинутые ритм-гитары в классическом дэте типа grind inc - sudden state of hate в принципе не содержат всякой ненужной хрени типа скрипов и обертонов, т.к. им все лишнее отрезали в миксе. Есть даже такой Фред гитарист на Ютубе, который регулярно опускает известных гитаристов за всякие ненужные звуки и ошибки в игре. То есть как бы "жирный звук машины без ошибок" вообще многими сильно ценится, и люди прикладывают усилия, чтобы ничего лишнего из ритм-гитары не торчало. 

Про коры, которые ещё плотнее и зажаты компрессором в кирпич, я вообще не говорю. Там от звука "натурального комбика" вообще ничего уже не осталось. 

А ваши Поркупины могут себе позволить не очень резать гитару, т.к. там и вокала нет, и жужжания нет. По факту это соло гитара весь трэк. 

3) после всех этих грустных новостей вам, наверное, стоит для начала измерить вашу АЧХ в месте прослушивания и убедиться, что середина не провалена и бас не гудит, т.к. это замажет даже те небольшие остатки "натуральности", которые есть в записи. Также было бы неплохо измерить rt и искажения на рабочей громкости. 

Если там будут проблемы, надо решать их прежде всего. Возможно, хватит рум-коррекции, возможно, придется что-то делать с КДП. 

Должен добавить, что имхо пресловутая "музыкальность системы" с вашими задачами по факту ортогональна. Мне кажется, что для решения данного вопроса вам нужен прозрачный мониторный тракт, чтобы сначала извлечь все то, что отрезАли и заметали под ковер, а уже потом что-то с этим сделать (ну наложить ламповый эксайтер на нужные частоты для жЫру, например ...)

4) а вот что делать с тем, что безжалостно порезано в миксе - одного ответа на все случаи просто нет. По факту, вам нужно будет ремастировать все треки, которые изначально сведены иначе, и тут уже наверное стоит написать хотя бы на rmmedia с образцами "что есть и что хочу". Но это минимум цепочка плагинов, а то и набор железок в тракте для динамической обработки. Одним пресетом эквалайзера тут не обойтись. 

Ну и да, музыка в виде готового продукта сильно пострадает. Возможно, что до неслушабельности.  Потому что нужные частоты очень сильно пересекаются со всем остальным, от басухи до тарелок, можете погуглить, как эквализируют гитары в металле. 

5) прежде чем пытаться достать оригинальную гитару из записи, попробуйте найти живые выступления или репы, на которых слышно, как оно звучит в минимальной обработке. Возможно, даже там изначально нет того, что вы ищете, и нечего морщить мозг. 

Мне очень нравится в этом смысле подборка видосов на Ютубе Evile rehearsal. Там очень хорошо понятно, чем отличается звук репы от альбома. Но гитара особо не торчит даже там. 

Спасибо огромное. Вот такого ответа и ждал. Да, как из комбаря(близко и текстурно) 

Надеюсь, что мы понимаем точно, что я имею ввиду

Я слушал на ютубе песни с лайва записано го и студийку, и на лайве гитара, как мне нравится. Но опять же(обработка не обработка-хз). 

  если что, я не о косяка торчащих при игре(цеплялки, пальцы) 

Или может это как (микро, макро?) на скрипке в низком сэтапе, все перепады смазываются? Может и с гитарой так?

А без этой текстуры(обертонов? ) гитара и не гитара. Печально конечно, если это действительно все режется...

Как пример еще наверно 

Epica - skeleton key студийка

И трейлер epica omega alive 

На 30 секунде звучит гитара

Но вполне возможно, что мой сетап не может воспроизвести гитару.может она там норм записана

А Вы из Москвы? 

Хотелось бы если что, обратиться за помощью, если возможно,отстройке комнаты и сетапа. 

[Тру и Ывел]

1 час назад, Citizen X сказал:

Или может это как (микро, макро?) на скрипке в низком сэтапе, все перепады смазываются? Может и с гитарой так?

В тяжеляке? Маловероятно. Это не аудиофильский жанр, его не сводят в расчете на ультра хаенды.

1 час назад, Citizen X сказал:

Epica - skeleton key студийка

Ну вот когда женщина поет без хора и оркестра, лязгающая гитара фоном вполне себе похожа на омегу лайв. Ну а когда все остальное вступает, гитарку пришлось задвинуть взад.. Думаю, это сведение такое. 

1 час назад, Citizen X сказал:

вполне возможно, что мой сетап не может воспроизвести гитару

Для этого и надо бы произвести объективные измерения и исключить совсем уж лютые косяки. Просто вашему железу довольно много лет, и черт его знает, как что подключено, настроено и фактически играет. 

Я предлагаю вам для расширения кругозора сделать так: нарезать треков, которые вызывают сомнения, взять их как-нибудь с собой и сходить в Докторхед. Там есть вообще все, чтобы понять, правильно ваша система играет или нет, от IEM затычек и электростатов до студийной техники, включая разнообразные мониторы разной степени противности. Созвонитесь, приходите, слушайте, делайте выводы. Лучше начать с приличных студийных наушников типа дорогих магнепланаров от дэна кларка, у них с разрешением сильно лучше, чем у АС в среднем.

Если на технике, которая условно считается референсной для недорогих студий, ничего серьезно не поменяется, дело явно не в вашем сетапе. 

Если лажает сетап - ну тут можно много чего понаписать, но мне кажется, что дело далеко не только в нем. Просто ну нельзя "высунуть вперед" гитару в той же эпике так, чтобы все вместе с хором и всем прочим звучало хорошо на затычках от айфона. А слушателей готового продукта с подпиской на эпел мьюзик сильно больше, чем энтузиастов с подготовленной комнатой и реально ровным сетапом. 

[Citizen X]

56 минут назад, Тру и Ывел сказал:

В тяжеляке? Маловероятно. Это не аудиофильский жанр, его не сводят в расчете на ультра хаенды.

Ну вот когда женщина поет без хора и оркестра, лязгающая гитара фоном вполне себе похожа на омегу лайв. Ну а когда все остальное вступает, гитарку пришлось задвинуть взад.. Думаю, это сведение такое. 

Для этого и надо бы произвести объективные измерения и исключить совсем уж лютые косяки. Просто вашему железу довольно много лет, и черт его знает, как что подключено, настроено и фактически играет. 

Я предлагаю вам для расширения кругозора сделать так: нарезать треков, которые вызывают сомнения, взять их как-нибудь с собой и сходить в Докторхед. Там есть вообще все, чтобы понять, правильно ваша система играет или нет, от IEM затычек и электростатов до студийной техники, включая разнообразные мониторы разной степени противности. Созвонитесь, приходите, слушайте, делайте выводы. Лучше начать с приличных студийных наушников типа дорогих магнепланаров от дэна кларка, у них с разрешением сильно лучше, чем у АС в среднем.

Если на технике, которая условно считается референсной для недорогих студий, ничего серьезно не поменяется, дело явно не в вашем сетапе. 

Если лажает сетап - ну тут можно много чего понаписать, но мне кажется, что дело далеко не только в нем. Просто ну нельзя "высунуть вперед" гитару в той же эпике так, чтобы все вместе с хором и всем прочим звучало хорошо на затычках от айфона. А слушателей готового продукта с подпиской на эпел мьюзик сильно больше, чем энтузиастов с подготовленной комнатой и реально ровным сетапом. 

Съезжу обязательно. Спасибо за наводку. Я почему ещё хочу триампинг-как раз убрать убитый кроссовер родной и разгрузить уси и полосы. 

Плюс жду трансформатор. Выделенку сделаю в ближайшие месяцы. Комната новая под это все 16кв.надеюсь гудеть низ не будет. 

Ещё хотел узнать по поводу бас гитары. Съедает(замазывает) ли ее низкая-средняя система? 

Как понять, что бас партия я слышу как нужно? (докторхэд?) 

А треки в каком формате нарезать? 

Тогда как съезжу, отпишусь Вам

[Тру и Ывел]

40 минут назад, Citizen X сказал:

Я почему ещё хочу триампинг-как раз убрать убитый кроссовер родной и разгрузить уси и полосы.

Я бы не советовал пока. Щас вдруг окажется, что вам больше подойдут Genelec The ones с GLM, а вы уже все диатоны перекопали.

Не трогайте лучше, пока не будет определенности с тем, что вам реально нужно. Мультиампинг БЕЗ заводского фильтра/пресетов (ну у JBL M2 например) - это изумительное поле граблей, по которому можно ходить до седых гениталий, работа с творчеством пополам, чтобы все свести нормально. 

40 минут назад, Citizen X сказал:

Комната новая под это все 16кв.надеюсь гудеть низ не будет. 

Будет. 95% что будет. Бывают, конечно, чудеса, но пара АС с 12" в 16 квадратах в многоквартирном доме это почти гарантированные объективные проблемы с низом. Дальше либо румкоррекция, либо обработка комнаты. А места в 16 квадратах на нее обычно нет. И на адекватную расстановку тоже. 

Но это отдельная тема. 

40 минут назад, Citizen X сказал:

Ещё хотел узнать по поводу бас гитары. Съедает(замазывает) ли ее низкая-средняя система? 

Конечно. Корректный бас от 30 это непросто для чего угодно. Даже без завала, потенциальных проблем куча - искажения в усе, в АС, в комнате, будь она неладна.

41 минуту назад, Citizen X сказал:

Как понять, что бас партия я слышу как нужно?

Если речь о треках, то объективно надо идти в хорошую мастеринговую студию и слушать там. Субъективно, если вы не контужены, довольно тяжело перепутать плохой бас и нормальный. Очень хороший от нормального отличить уже сложно, мы на эти частоты плохо заточены природой, проще измерять.

В качестве референса поищите всякие альбомы именно бас-гитаристов, например, или, если совсем к такому душа не лежит, хотя бы хорошие басовые каверы и playthrough на ютубе. Там все понятно станет. Грубо говоря, правильный бас это когда каждая нота в гамме слышится равномерно, без горбов и провалов, быстро начинается и затухает согласно замыслу музыканта. 

И это очень редко встречается на самом деле.  

41 минуту назад, Citizen X сказал:

А треки в каком формате нарезать? 

Созвонитесь с докторхедом, поездите им по ушам, что дескать, все разонравилось, хочу понять, куда двигаться, советовали то да се. Они вам и скажут, что и как они могут прокрутить. У них задача не упустить даже самого нудного живого клиента, пусть он хоть песни китов на сабвуфере отслушивает. 

Универсальное решение, конечно, это wav на флэшке и нарезать компакт-диск из них. Думаю, какой-нибудь цифровой транспорт они найдут. 

[Citizen X]

5 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Я бы не советовал пока. Щас вдруг окажется, что вам больше подойдут Genelec The ones с GLM, а вы уже все диатоны перекопали.

Не трогайте лучше, пока не будет определенности с тем, что вам реально нужно. Мультиампинг БЕЗ заводского фильтра/пресетов (ну у JBL M2 например) - это изумительное поле граблей, по которому можно ходить до седых гениталий, работа с творчеством пополам, чтобы все свести нормально. 

Будет. 95% что будет. Бывают, конечно, чудеса, но пара АС с 12" в 16 квадратах в многоквартирном доме это почти гарантированные объективные проблемы с низом. Дальше либо румкоррекция, либо обработка комнаты. А места в 16 квадратах на нее обычно нет. И на адекватную расстановку тоже. 

Но это отдельная тема. 

Конечно. Корректный бас от 30 это непросто для чего угодно. Даже без завала, потенциальных проблем куча - искажения в усе, в АС, в комнате, будь она неладна.

Если речь о треках, то объективно надо идти в хорошую мастеринговую студию и слушать там. Субъективно, если вы не контужены, довольно тяжело перепутать плохой бас и нормальный. Очень хороший от нормального отличить уже сложно, мы на эти частоты плохо заточены природой, проще измерять.

В качестве референса поищите всякие альбомы именно бас-гитаристов, например, или, если совсем к такому душа не лежит, хотя бы хорошие басовые каверы и playthrough на ютубе. Там все понятно станет. Грубо говоря, правильный бас это когда каждая нота в гамме слышится равномерно, без горбов и провалов, быстро начинается и затухает согласно замыслу музыканта. 

И это очень редко встречается на самом деле.  

Созвонитесь с докторхедом, поездите им по ушам, что дескать, все разонравилось, хочу понять, куда двигаться, советовали то да се. Они вам и скажут, что и как они могут прокрутить. У них задача не упустить даже самого нудного живого клиента, пусть он хоть песни китов на сабвуфере отслушивает. 

Универсальное решение, конечно, это wav на флэшке и нарезать компакт-диск из них. Думаю, какой-нибудь цифровой транспорт они найдут. 

Спасибо огромное. Буду держать в курсе, если не возражаете) 

Есть комната 20кв) полностью под музыку, но квадрат, панели и басс ловушки есть

[Тру и Ывел]

3 минуты назад, Citizen X сказал:

Буду держать в курсе, если не возражаете)

Пишите тогда в ЛС, чтобы тему не заваливать. Вдруг тут гитаристы да звукорежиссеры подтянутся и чудо совершат... 

Но вообще, лучше хотя бы посмотрите на ютубе Mixing metal или mixing metal guitars, а также mastering metal. Думаю, это сэкономит вам кучу времени, ибо студийная запись сейчас по степени живости слабо отличается от электроники.

[Citizen X]

5 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Пишите тогда в ЛС, чтобы тему не заваливать. Вдруг тут гитаристы да звукорежиссеры подтянутся и чудо совершат... 

Но вообще, лучше хотя бы посмотрите на ютубе Mixing metal или mixing metal guitars, а также mastering metal. Думаю, это сэкономит вам кучу времени, ибо студийная запись сейчас по степени живости слабо отличается от электроники.

Спасибо. Принял. Если что, в личку)