Flaesh Опубликовано: 11 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 11 августа 2021 Выражение встречается частенько. А каков физический смысл этого? Что нужно, чтоб звук был "большим" и нужно ли это?)) И т. п. Вот уважаемый пенсионер Флойд Т.: 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 11 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 11 августа 2021 Предлагаете очередную жвачку? ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Blüthner Опубликовано: 11 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 11 августа 2021 1 час назад, Flaesh сказал: Выражение встречается частенько. А каков физический смысл этого? Что нужно, чтоб звук был "большим" и нужно ли это?)) И т. п. Вот уважаемый пенсионер Флойд Т.: Значит где-то есть маленький, и даже средний... Подумать только, сколько еще неожиданного на свете! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Популярное сообщение Aleksis Опубликовано: 12 августа 2021 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 12 августа 2021 Большие колонки - большой звук. Маленькие - маленький. Элементарно, даже к физике прибегать незачем. 10 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Тру и Ывел Опубликовано: 12 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 12 августа 2021 11 часов назад, Flaesh сказал: А каков физический смысл этого? По мне так большая стереобаза, низкие искажения, хороший частотный диапазон вниз и достаточная для формирования полноценных КИЗ на этой стереобаза громкость. Комнатные же отражения - вопрос специфический. У меня как-то было дело, что максимальная ширина+глубина сцены получались при определенной (увы, неприемлемой в бытовом смысле) расстановке тех же самых АС в той же самой задушенной комнате с довольно коротким затуханием выше 100-150. Правда, возможно, что тут сработали частоты ниже 150, но я все же не в Хармане работаю, разбираться было недосуг. PS При определенных условиях "крупно" могут звучать и маленькие по габаритам АС, но обычно им будет требоваться сабвуфер/НЧ звено даже в средней комнате. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Пешеход Опубликовано: 12 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 12 августа 2021 Большому звуку - большое содержание. Смешно, когда перед тобой сидит и музицирует, скажем, Ростропович размером в три раза больше живого. Или Колтрейн, дующий как Иерихонская труба. Вот БСО - хорошо! 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
YUOMINAE Опубликовано: 12 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 12 августа 2021 1 час назад, Aleksis сказал: Большие колонки - большой звук. Маленькие - маленький. Элементарно, даже к физике прибегать незачем. К большим колонкам сесть дальше, а к маленьким ближе. И размер подачи будет одинаков. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 12 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 12 августа 2021 12 часов назад, Flaesh сказал: А каков физический смысл этого? Что нужно, чтоб звук был "большим" и нужно ли это?) Дальнее поле это, в моем понимании. С соотв. звуковым давлением и размерами помещения. Чтоб в "полноразмерном" виде все инструменты слышать. И на нормальной громкости. Ни в каком среднем и тем более ближнем поле подобного звука не достичь, как ни старайся. Хоть обставься самбуферами и прочей подобной хренью. Заставить давить звуком на уши и в грудь - не проблема, проблема сделать это естественно - а это всё мимо сабов-шмабов. Живьем ничто никуда не давит, музыка льется и заполняет всё помещение, а не копытом тебе в грудь стучит и вот это вот всё. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 12 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 12 августа 2021 12 hours ago, Flaesh said: Выражение встречается частенько. А каков физический смысл этого? Что нужно, чтоб звук был "большим" и нужно ли это?)) Я бы так сказал, большой звук - это тот, который заполняет весь обьем помещения. Для стерео это будут достаточные по мощности АС, с достаточно широкой направленностью и КДП с достаточно развитым рассеиванием. Но лучше просто ориентироваться на многоканал, тут обычно для «большого» звука уже все есть. Достаточная мощность, более полная заглушка кдп и более узкая направленность ас приветствуются это основное, но частности всегда остаются. Например равномерность и глубина баса- это дает большую часть чувства «наполненности» помещения звуком как то так.. ps и кстати, не зря пенсионер Флойд на первое место ставит отсутствие резонансов и искажений, вопросы направленности ас и пр. рассеивания - потом 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 12 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 12 августа 2021 От размера колонок точно не зависит. Я слышал очень маленький звук от просто громадных, весом под 200кг. колонок. И большой звук, наполняющий собою всё помещение от малюсеньких полочников. Так что размер колонок тут не определяющий. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gleb1969 Опубликовано: 12 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 12 августа 2021 Нет такого чтобы большие качественные АС проиграли полкам маленьким, но таким же качественным Или есть? например взять утопии, есть напольные а есть полки. вам какие?) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Aleksis Опубликовано: 12 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 12 августа 2021 54 минуты назад, YUOMINAE сказал: К большим колонкам сесть дальше, а к маленьким ближе. И размер подачи будет одинаков. В ближнем поле не может быть большого звука 5 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 12 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 12 августа 2021 17 минут назад, olegtern сказал: Тут или зал нужен огроменный Не без этого - метров 50 точно надо, иначе все это - имитация звука... У нас у очень многих хорошо и четко играет и в гораздо меньших и худших помещениях, детальность есть, объем есть... но вот масштаба не будет в жизни. Мы ж про это речь ведем? 17 минут назад, olegtern сказал: звук должен выходить за пределы стен Ну у меня звук за пределы стен выходит на нек-рых фонограммах (NIN первый альбом, к примеру) - а масштаба вот этого нет. Есть его подобие. Увы. Большие АС в больших помещениях решают... А Тул так вообще как по мне свихнулся на старости лет - он уже на полном серьезе "заизмерялся". Профессиональная деформация. Я уже начинаю понимать Квортрупа, который стебется над этими "измерялками"... Тулу на покой пора, он уже банально начинает объяснять на примерах циферок, чем синее лучше круглого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 12 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 12 августа 2021 Пример большого звука 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 12 августа 2021 Moderators Поделиться Опубликовано: 12 августа 2021 "Большой" звук для меня - прежде всего взаимодействие акустики с помещением (диаграмма направленности и способность озвучить с запасом), а также способность системы дать макродинамику. Из недавних АС, которые слушал, вот эти дали "большой" звук. Да, это полочники, правда большие: https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/52985-arslab-superb-размер-имеет-значение/ 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 12 августа 2021 Moderators Поделиться Опубликовано: 12 августа 2021 3 минуты назад, Сергей Ефимов сказал: Пример большого звука Не считается. Второй фазоинвертор (окно) наполовину прикрыт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 12 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 12 августа 2021 11 минут назад, Staudio сказал: Не считается. Второй фазоинвертор (окно) наполовину прикрыт. Ха-ха)) Окно справа - это соседняя комната Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 12 августа 2021 Moderators Поделиться Опубликовано: 12 августа 2021 Кстати, подброшу дровишек. У меня сложилось впечатление, что Магнепаны и иже с ними планары не дают "большого" звука. Видимо, дело в макродинамике. Легкой ленте тяжело шатать воздух. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 12 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 12 августа 2021 54 минуты назад, olegtern сказал: не гипертрофированная голова-дирижабль, как бывает, а в гармоничном масштабе, как будто реально поет человек на сцене и все большое и с размахом. И другие треки схоже масштабировались. Немного непривычно, но захыватывающе. Совершенно верно - не должно быть никакой гипертрофированной подачи, никаких скрипок с рояль размером и роялей размером с дом. Я тут несколько раз приводил ролик с верхними гайтхайнами с какой-то выставки 2017 года в большом помещении, метров 70 наверное - совершенно живой естественный звук. Ничего не торчит, ничего не выпирает, никаких "спецэффектов", никакой гипертрофированности, абсолютно ровное естественное звучание. На место этих АС можно поставить любые другие качественные, с любым акустическим оформлением - и будет всё то же самое. Плюс систему "ухо-мозг" видимо все-таки трудновато обмануть, подсунув ей 50-кубометровое помещение заместо, к примеру, 150-кубометрового - видимо как-то подсознательно мозг может отделять комнату от общего звука, такие вещи видимо и дают вот этот самый "масштаб". Можно как угодно акустически хорошо сделать небольшую комнату, но большой объем помещения - это большой объем. Его ничем не заменишь. АС в нем "дышат". Сумбурно пишу, но вот такие мои мысли... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 12 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 12 августа 2021 1 hour ago, olegtern said: Интересно что написали пару раз про "заполняет весь объем помещения". Тут или зал нужен огроменный, или звук должен выходить за пределы стен, ибо БСО и многое другое в типовые (и даже большие) комнаты не влазит при нормальном масштабе. Воссоздает объем помещения, не мельчит в этом — вот так нормально, если остается в рамках стен, то это не большой звук. Для «большого» звука 30м2 мало, где то 50-60м2 будет в самый раз. Время прихода первых отражений имеет значение. И да, большой звук- это не большой масштаб, гармоничный масштаб это только одна из его составляющих. про «заполняет весь обьем помещения»- это не про масштаб и не про сцену, это наверное , про то самое диффузное звуковое поле, и когда нет чувства , что что то в углу играет, играет весь обьем помещения. Даже не самая лучшая система 3D звука это делает достаточно легко, а в стерео этого добиться трудно, а в небольшшом помещении - невозможно Как пример большого звука в стерео- система Балаева, это он 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tchernov1966 Опубликовано: 12 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 12 августа 2021 38 минут назад, Сергей Жеклов сказал: Для «большого» звука 30м2 мало, где то 50-60м2 будет в самый раз. Нет, не в самый раз... "Большой звук" - это прежде всего помещение, его объем. А объем измеряется в кубатуре, а не квадратуре. Высота потолка вообще на мой взгляд первостепенное измерение, влияющее на формирование звука в конкретном помещении. Я неоднократно имел дело с системами "большого звука", и по моим наблюдениям минимальный объем, в котором такой Big Sound может родиться, это 400 куб метров, лучше даже чуть больше. И для эффективной работы в таком объеме сами АС конечно же должны быть соответствующего литража, усиление подобающее, решение электропитания и тд. Вообщем все компоненты и слагаемые на должном ультимативном уровне. Чернов П.Ю. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 12 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 12 августа 2021 36 minutes ago, tchernov1966 said: Нет, не в самый раз... Про обьем согласен, квадратура просто дает более понятный размер помещения. Если с реалистичных позиций подходить, то помещение бОльшей площади и , соответственно, объёма озвучить на должном уровне будет очень трудно. Киловаттные усилители, высокочувствительные АС-это уже наложит ограничения на качество звучания. Ограничения преодолимые, конечно, но цена соответствующих компонентов и стоимость акустической обработки больших обьемов- это тоже ограничения. Когда то придется остановиться, и отметка в 50-60м2 на мой взгляд, более реальна для системы бескомпромиссного уровня) 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
МихаилМ Опубликовано: 12 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 12 августа 2021 2 часа назад, olegtern сказал: Например, вот этот сетап выдавал просто IMAX, например, на One and only - Adele, было ощущение что она на сцене огромного зала, не гипертрофированная голова-дирижабль, как бывает, а в гармоничном масштабе, как будто реально поет человек на сцене и все большое и с размахом. И другие треки схоже масштабировались. Немного непривычно, но захыватывающе. На каком расстоянии эта сцена от тебя находилась реально и виртуально ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tchernov1966 Опубликовано: 12 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 12 августа 2021 1 час назад, Сергей Жеклов сказал: ...это уже наложит ограничения... "Большой звук" это вообще не про ограничения. И не про бюджет. И уж тем более не про "фиксированные" потолки в многоквартирных домах. "Большой звук" это про творчество. Про уникальные архитектурные проекты, про бескомпромиссные подходы к проектированию систем. Одним словом, категория unlimited во всех смыслах. Поэтому "прошу меня извинить, но это так" (С). Чернов П.Ю. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Тру и Ывел Опубликовано: 12 августа 2021 Поделиться Опубликовано: 12 августа 2021 6 часов назад, Electric Wizard сказал: Ошибка ваше в том, что реальном зале Ростропович никогда не сидит (сидел) перед вами. А вот звуковой образ со сцены обычно долетает до слушателя увеличенным. Ну если струнный квартет слушать с первого ряда, то это одно дело. Если БСО из середины зала - другое. А ещё мы не знаем, какую расстановку КИЗ и виртуального помещения относительно слушателя нам сводили в записи. И это тоже вопрос, как масштаба, так и собственно тонального баланса. 5 часов назад, olegtern сказал: саб может добавить "веры" в размер помещений (большой зал без саба плохо считывается) или событий (гром там или совсем крупные инструменты), но добавление к мелким полочникам звук большим обычно не делает, остается "чето не то" в мидбасе и нижних СЧ. Ну кстати фаза тут сильно помогает. В очень ближнем поле те же PSI A14 неплохо симулируют крупнокалиберные КИЗ. Но от таких малышей ни динамики, ни низких искажений даже с сабом не получить дальше вытянутой руки. Большие широкополосники тоже неплохи в этом смысле. 8" для всяких джазовых трио более чем справляются. 5 часов назад, olegtern сказал: Воссоздает объем помещения, не мельчит в этом — вот так нормально, если остается в рамках стен, то это не большой звук. ITD gap? Так он по факту не (только) в АС упирается. Это функция помещения. 5 часов назад, Melomaniac сказал: Тулу на покой пора, он уже банально начинает объяснять на примерах циферок, чем синее лучше круглого. Работа у него такая: искать корреляции и создавать измеримые рулеткой и термометром ТЗ для цвета и форм. 4 часа назад, Melomaniac сказал: Можно как угодно акустически хорошо сделать небольшую комнату, но большой объем помещения - это большой объем. Его ничем не заменишь. АС в нем "дышат". Ровные НЧ, большое RT без субъективной гулкости и пресловутый ITD gap. Наверное. Как это сделать в маленьком помещении без раскладки на многоканал с ревербом - непонятно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.