Сочетание колонок с усилителями - Страница 6 - Для новичков. Не бойтесь задавать здесь вопросы! - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Сочетание колонок с усилителями


Рекомендованные сообщения

13 часов назад, dimo61 сказал:

усилитель с высоким КД в широкой полосе частот вполне реальная вещь...

Это понятно. Причём, тут больше вопрос не к схемотехнике, а к конструктиву. Монтировать усилитель прямо на динамике. Разумеется, прямая связь с нагрузкой, без защиты.

Если считать реальный КД, то коммутация,  реле, Цобель, пассивный фильтр - это всё относится к выходному усилителя, хотя и конструктивно находится не только в усилителе. Это всё складывается с R_вых, которое пусть будет 0.001 Ом...

Кстати, немногие успешные) практики актива ставят в СЧ и ВЧ полосы последовательные резисторы и катушки, которые сажают тот самый КД...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Hemi сказал:

Если считать реальный КД, то коммутация,  реле, Цобель,  - это всё относится к выходному усилителя,

.твоё виденье концепции,схемотехники  усиления таково...

но всё может быть реализовано и по другому ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, dimo61 сказал:

но всё может быть реализовано и по другому ....

Ультранизкое выходное - не космические технологии. "Бери больше - кидай дальше". В начале нулевых кому надо - это прошли. Не скажу что это вот прямо не нужно. Просто есть более насущные проблемы, решение которых сразу приводит к результату. А тут, ну можно гордиться низким R_вых при обычном КД.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, dimo61 сказал:

.твоё виденье концепции

Ок, давай твоей концепцией поинтересуемся.
Напиши определение выходного сопротивления усилителя. 
Что относится к R_вых усилителя полосы как части системы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Hemi сказал:

что относится к R_вых усилителя полосы как части системы.

я не буду спорить с тем что ты написал

Цитата

Если считать реальный КД, то коммутация,  реле, Цобель,  - это всё относится к выходному усилителя,

но  уже написано что пути  реализации высокого  КД в широкой полосе частот могут быть сделаны не так,как видится тебе ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В том то и дело, что как то особенно мне не "видится". Я озвучил общие соображения, которые давно и по-разному реализованы. Были даже 4 проводные подключения УМ к нагрузке. 

Звук - не там.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Hemi сказал:

В том то и дело, что как то особенно мне не "видится". Я озвучил общие соображения, которые давно и по-разному реализованы.

в этом и дело,что общие  соображения ,которые известны и реализованы, не позволяют  получить  желаемое и требуемое...

Цитата

Звук - не там.

если мы говорим о "усилении" звука, то звук там где происходит "идеальное" усиление амплитуды сигнала до нужной акустике величины...

осталось сформулировать,обозначить главные критерии описывающие "идеальное" усиление сигнала...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 19.08.2021 в 11:38, romandoctor сказал:

МВсем доброго дня. На форуме впервые. Я немолодой меломан, давно отставший от ситуации на рынке HI-Fi. К Hi-end никогда не стремился, поскольку музыку люблю больше, чем звучание аппаратуры. В 1996 году сформировал устраивающий меня сет из KEF Q-30, Marantz PM-63, Matantz CD-63SE. Со временем купил винтажные виниловую вертушку (уже продал её, так что смысла её указывать нет) и не так давно сетевой проигрыватель Denon DNP F109. В принципе до сих пор все устраивало, к звуку компонентов привык, слушал музыку с удовольствием. Недавно решил забрать у родственников не нужные им колонки MB Quart QL C 604. Колонки подороже и повыше уровнем, насколько я понимаю. Усилитель подключил старый: Marantz PM-63. Конечно звучат они поинтереснее, звуков появилось побольше, чем было раньше))). Но звук стал почему-то скорее раздражать, чем доставлять удовольствие. Часто высокие частоты какие-то нечленораздельные, звук тарелок скорее становится мешающим глуховатым фоном, чем украшением музыки. Классика звучит скорее приятно, этника, певицы и певцы, фолк - тоже, а вот джаз и рок недостаточно внятно на верхах. Бас есть и его количество и качество для меня нормальные. У меня возникло единственное предположение, что мой старый недорогой усилитель не тянет колонки, которые посерьёзнее. Я не технарь, и давно не влезал в мир аудиоаппаратуры. Я прав? Если да, то как действовать дальше? MB Quart я бы хотел оставить )))

Может в чём-то поможет http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=2&topic=2106

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Михаил SM сказал:

Может в чём-то поможет http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=2&topic=2106

Эту ссылку я давно видел, и в этой ветке уже поминали. На «эффект серраунд» все остановились. Не вполне мой случай)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 19.08.2021 в 12:04, PetrSolo сказал:

усилитель это последнее, на что стоит обращать вам внимание)) 

Зачем же было вводить в заблуждение солидного человека?)))). Не поленился, для чистоты эксперимента, наконец, догадался  притащить из деревни Marantz 6010OSE. С ним колонки заиграли существенно лучше. Невооруженным ухом слышно. И те проблемы с верхом полностью исчезли. Хотя я считал, что мой старый Marantz PM 63 и этот примерно одного уровня. Однако, ошибся или забыл просто, сколько какой стоил и как позиционировался 

Могу лишь допустить, что PM 63 «испортился», но со старыми Кефами играл хорошо. Отвезу в деревню, проверю на Кефах снова

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, PetrSolo сказал:

А вы в курсе, что а) сравнение возможно лишь по кратковременной памяти, с быстрыми переключениями б) нужно очень точно выравнивать по громкости усилители, которые вы хотите сравнить? Иначе ваши сравнения некорректны совершенно

Разве? Тогда всем должно быть относительно все равно, какие аппараты слушать. Однако, все останавливаются на своём уровне и в соотвествии со своими пристрастиями. Всё конечно, субъективно, но не до такой степени

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, romandoctor сказал:

Разве? Тогда всем должно быть относительно все равно, какие аппараты слушать. Однако, все останавливаются на своём уровне и в соотвествии со своими пристрастиями. Всё конечно, субъективно, но не до такой степени

Не ровно.
Но если аппараты примерно по ТХ совпадают - то у них различия могут быть именно в качестве звука, которое оценивается на слух. И может оказаться, что при относительном совпадении ТХ, звуковые характеристики будут заметно отличаться. А может и нет - сравнивать надо.
Вообще-то оба этих Маранца из начальной лиги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот ещё вопрос, уже чисто теоретический: каково обычно должно быть сочетание цены усилителя и колонок в разумном комплекте? Или опять никто никому ничего не должен?)))

 

Когда-то один «бывалый» мне говорил, что колонки должны быть в полтора-два раза дороже усилителя, а иначе траты неразумны. Мне и тогда это утверждение казалось странным, и сейчас кажется. Или он прав?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, romandoctor сказал:

А вот ещё вопрос, уже чисто теоретический: каково обычно должно быть сочетание цены усилителя и колонок в разумном комплекте? Или опять никто никому ничего не должен?)))

 

Когда-то один «бывалый» мне говорил, что колонки должны быть в полтора-два раза дороже усилителя, а иначе траты неразумны. Мне и тогда это утверждение казалось странным, и сейчас кажется. Или он прав?

Это смотря где брать.
У какого производителя. Для примера (уж извините!) усилитель для Styleacoustic 8715, соответствующий по качеству, 160-220 т, если тоже авторский. Дороже - будет ещё лучше. А брендовый - практически без ограничений сверху, т.к. акустика способна качественно звучать на весьма больших звуковых давлениях. Для Styleacoustic Aria примерно так же и по мощности больше (хотя куда уж больше для домашней системы?).

Дело в том, что мощность усилителя и его качество звучания - это почти что противоположные чаши весов.
Чтобы поднять одновременно и звук, и мощность - нужно денег больше, чем если только мощность или только звук.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, Игвин сказал:

Дело в том, что мощность усилителя и его качество звучания - это почти что противоположные чаши весов.
Чтобы поднять одновременно и звук, и мощность - нужно денег больше, чем если только мощность или только звук.

Зачем высокая мощность в бытовых домашних усилителях? На большой громкости не прослушивание, а конфликт с соседями. Мне всегда казалось, что домашние усилители для звука, а профессиональные для мощности: концерты, дискотеки. Тогда и понятно, почему профессиональная техника такая дорогая

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, romandoctor сказал:

Зачем высокая мощность в бытовых домашних усилителях? На большой громкости не прослушивание, а конфликт с соседями. Мне всегда казалось, что домашние усилители для звука, а профессиональные для мощности: концерты, дискотеки. Тогда и понятно, почему профессиональная техника такая дорогая

Ну сейчас начнут петь песню.......что нужен киловатт мощности, чтобы слушать сложную акустику на громкости комариного писка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, novichok2021 сказал:

Ну сейчас начнут петь песню.......что нужен киловатт мощности, чтобы слушать сложную акустику на громкости комариного писка.

Или в другоу сторону смотреть - лампа ватт на 8 с высоко-чувствительной акустикой.

Дома вообще идеально - в комнате слушаешь громко, а в соседней уже ничего не слышно.

Но ламповых усилителей как собак нерезанных, можно даже тысяч в 150 уложится за прозрачную лампу,

а вот такой акустики практически уже нет или очень жанровая (

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, romandoctor сказал:

Зачем высокая мощность в бытовых домашних усилителях? На большой громкости не прослушивание, а конфликт с соседями. Мне всегда казалось, что домашние усилители для звука, а профессиональные для мощности: концерты, дискотеки. Тогда и понятно, почему профессиональная техника такая дорогая

Профессиональные тоже разные, и разного уровня есть. Но да, практически всегда - мощные.

Для дома иногда запас мощности желателен. В большой мощности, когда она сочетается с высоким качеством, немало кайфа. Но это всё вместе - в системах весьма высокого уровня.

Акустика с высоким чутьём и не менее высоким качеством стоит дорого, пределов нет.
Это штука непростая, и на среднем уровне не всегда нужная.
Чутья 90-91dB более чем достаточно для подавляющего большинства усилителей, вплоть до маломощных ламповых (кроме разве что 2-3 ваттных).
При указанном чутье в условиях квартиры мощность усилителя 50W создаст весьма мощный звук, а на практике усилитель будет эксплуатироваться при мощности 5-7W на канал.

Замечу, что не все производители акустики корректно указывают чутьё своих изделий.
С одним хорошим по звуку басовиком (есть исключения) чутьё средней трехполосной АС будет 85-87dB, а иногда и ниже, особенно если она глубоко копает по басу.

Чутьё 90-91dB достигается либо в трехполоске с двумя такими же басовиками, либо в конфигурации 2,5 полосы, в которой на басе головки работают совместно. Если акустика уходит вниз в область глубоких НЧ, то её чутьё будет ниже, относительно какой же с виду акустики, которая глубоко вниз не копает. Кругом компромиссы, и вариантов их сочетания очень много.

Отдельные экзотические решения в виде рупорной акустики, или с активным басом (встроенное усиление НЧ) в рассмотрение не беру, т.к. это почти всегда заметное увеличение бюджета.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, novichok2021 сказал:

Ну сейчас начнут петь песню.......что нужен киловатт мощности, чтобы слушать сложную акустику на громкости комариного писка.

В моей юности эту песню все и пели

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, romandoctor сказал:

Зачем высокая мощность в бытовых домашних усилителях? На большой громкости не прослушивание, а конфликт с соседями. Мне всегда казалось, что домашние усилители для звука, а профессиональные для мощности: концерты, дискотеки. Тогда и понятно, почему профессиональная техника такая дорогая

Не в каждом доме есть соседи.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 17.09.2021 в 19:48, romandoctor сказал:

Разве? Тогда всем должно быть относительно все равно, какие аппараты слушать. Однако, все останавливаются на своём уровне и в соотвествии со своими пристрастиями. Всё конечно, субъективно, но не до такой степени

Занесите в черный список этого оли........на, не обрашайте на его глупые советы никакого внимания

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, за время существования сундука так никто и не раскрыл тему: зачем нужен киловатт мощности, чтобы слушать сложную акустику на громкости комариного писка.

Может сейчас кто аргументированно обоснует?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Mr_Worker сказал:

Может сейчас кто аргументированно обоснует?

Чтобы все поругались? :)
Зачем вам чужие мнения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Mr_Worker сказал:

Кстати, за время существования сундука так никто и не раскрыл тему: зачем нужен киловатт мощности, чтобы слушать сложную акустику на громкости комариного писка.

Может сейчас кто аргументированно обоснует?

Для отличного контроля, железной рукой в бархатной перчатке. И дело не только в мощности, а больше в токовых характеристиках усиления. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Eloy сказал:

Для отличного контроля, железной рукой в бархатной перчатке. И дело не только в мощности, а больше в токовых характеристиках усиления. 

Это все общие слова. А хотелось бы узнать конкретику. Например, АС на музыкальном сигнале  просят бесконечное количество тока:), поэтому чем больше тока сможет отдать в нагрузку усил, тем меньше искажений. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...