Сочетание колонок с усилителями - Страница 9 - Для новичков. Не бойтесь задавать здесь вопросы! - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Сочетание колонок с усилителями


Рекомендованные сообщения

50 минут назад, PMCF сказал:

ответ заключается в необходимости ставить эмиттерные резисторы 0,22-0,33 Ома (создавать местную ОС для каждого транзистора), в эмиттер каждому транзистору, для выравнивания токов и мощностей рассеивания через отдельные транзисторы. Эти резисторы повышают выходное сопротивление каждого отдельного транзистора.

Всё абсолютно верно.
См. фото.
Резисторы в эмиттерах - 0,47 ом.
Иначе ток распределяется неравномерно между параллельными транзисторами.

Любое низкое выходное сопротивление усилителей - имитируется с помощью ОООС.
Можно получить и отрицательное, и высоко положительное, это всё игры схемотехники.

0R47.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.08.2021 в 19:49, p.maltsev сказал:

Данный усилитель очень требователен к нагрузке. В то время рекламные слоганы восхваляли минимизацию ОС в этих аппаратах. Может дело и в этом тоже.

 

В 25.08.2021 в 09:59, Michigan сказал:

Сделаю предположение что этот усилитель просто не рассчитан на низкоомную нагрузку.

Двое знакомых, которые разбираются в аппаратуре лучше меня утверждают, что марантцы не любят 4-омные колонки. В мастерской по ремонту Hi-Fi тоже сказали это же (я вчера отдал в ремонт CD плеер Марантц, они авторизованы). Похоже, что так и есть. 
 

вот не стоило играться с подключениями))). Когда все играет, как играет и не раздражает, ничего нельзя трогать!)))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, romandoctor сказал:

Двое знакомых, которые разбираются в аппаратуре лучше меня утверждают, что марантцы не любят 4-омные колонки. В мастерской по ремонту Hi-Fi тоже сказали это же (я вчера отдал в ремонт CD плеер Марантц, они авторизованы). Похоже, что так и есть. 
 

вот не стоило играться с подключениями))). Когда все играет, как играет и не раздражает, ничего нельзя трогать!)))))

Правильно утверждают.
Но это не только Маранцы. Много таких. У которых выходное сопротивление физически высокое, если убрать ОООС.
Выше на снимке выходной каскад усилителя, где физически выходное сопротивление, без всякой ОООС, довольно невысокое. Но это всё стоит совсем других денег.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Игвин сказал:

Правильно утверждают.
Но это не только Маранцы. Много таких. У которых выходное сопротивление физически высокое, если убрать ОООС.
Выше на снимке выходной каскад усилителя, где физически выходное сопротивление, без всякой ОООС, довольно невысокое. Но это всё стоит совсем других денег.

Не поэтому. Тупо горит выходной каскад. Если 4 Ом, то фактически на какой то частоте может быть и 2 Ом. И если дать громкости, то при амплитуде выхода, близкой к слышимым искажениям, ток будет (если упрощённо) напряжение питания ВК / вот эти 2 Ом...
А на 8 Ом уже терпимо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Hemi сказал:

Не поэтому. Тупо горит выходной каскад. Если 4 Ом, то фактически на какой то частоте может быть и 2 Ом. И если дать громкости, то при амплитуде выхода, близкой к слышимым искажениям, ток будет (если упрощённо) напряжение питания ВК / вот эти 2 Ом...
А на 8 Ом уже терпимо.

Ну что значит "горит". Не сгорел же - работает...
Там возможно и ограничение тока есть. Элементарное - пара мелких транзисторов плюс несколько других деталек.
Чтобы сгорел, надо сильно перегрузить, наплевать на клиппинг (который прекрасно слышно), и при этом ещё одеялом накрыть... Через полчаса возможно что сгорит... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я заметил, что ограничения в транзиторных схемах сильно разные на слух. Ограничение по напряжению это и есть клиппинг. Тут достаточно просто несколько вольт отступить. Что с 20 Вольт, что с 80 - надо примерно одиинаково - вольта 3 отступать. Есть Райл-ту-райл схемы, где не 3, а 0.5 вольт, но это нам не настолько важно.
А по току нет даже этого "порога". Например, схема выдаёт 5 Ампер и не горит. А переходим на 0.5 А мпер, и на слух одни плюсы.
Связано это с многими явлениями сразу.

1. Демпинг. При переходе на последовательноен включение динамиков в полосе выходное сопротивление усилителя остаётся тем же,  а сопротивление нагрузки растёт.
2. Самонаводки выходного тока на всё всё что кроме. Чем меньше ТОК, тем меньше плата (или паучок) "светит", в том числе и светит сама на себя. Кристалл полевика наводит на его затворную цепь. Переходя на меньшие токи, уменьшаем эти наводки.
3. При переходе на последовательное включение класс А получается немного более экономичным, оставаясь А. Этого "немного" хватает на то чтобы транзисторы не параллелить. Меньше транзисторов - компактнее выходной каскад, меньшие токи гуляют в предварительном каскаде. БОльшее быстродействие, лучше устойчисвость.
4. У более высоковольтных электролитов выгоднее соотношение Энергия/объём. Просто технологии, ничего личного.

5. Использование ВСЕЙ амплитуды ЦАПа. ЦАП даёт 2.2 --- 3 Вольт. Большинство транзисторных усилителей её усиливают в 20-30 раз, и этот множитель нельзя уменьшить - устойчивости не будет. Поэтому, при помощи РГ или преда эту амплитуду надо уменьшить в те-же 20-30 раз... Так происходить в большинстве инсталлов, которые собраны из стандартных магазинных устройств  А если мы решим вопрос - куда деть 50-90 Вольт амплитуды с выхода усилителя, то этой напряженческой ваньки-встаньки можно избежать. А куда деть 50-90 Вольт? Вдувать в высокоомные полосы 50-90 Вольт и доли Ампер, а не в стандартные 4 Ом 2-4 Ампер.

Мегавывод. Транзисторы нельзя сделать дома. И под заказ тоже нельзя. А динамики - можно.
Поэтому, надо не усилитель делать под "стандартные" 4 Ом, а импеданс полос подгонять под минимум выходного тока при почти максимуме напряжения питания выходного каскада.

У этого концепта есть одно ограничение - индуктивность катушки динамика и верхний срез из-за этого. Если без фанатизма, и не уходить в килоОмы на пищалке))) проводом-волоском, то всё будет норм. 
Но в любом случае, этот концепт для настоящего джидая.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Hemi сказал:

Я заметил, что ....
...
...
... этот концепт для настоящего джидая.
 

Хороший анализ, особых возражений не вызывает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Игвин сказал:

Хороший анализ, особых возражений не вызывает.

Я пока в самом начале этого "пути". Не мотал катушки. Просто заменил параллельное на последовательное.
Если дальше радикалить, то усилители надо другие. Транзисторы - относительно высоковольтные (без фанатизма,  всё равно большие электролиты только до 450 Вольт), электролиты. Саму схему заново рожать - макетировать, делать под неё ПП. 
Учитывая, что это всё - под многополосный концепт, то динамики полос не обязаны быть шириками. Просто честным в своей узкой полосе. И тут "с другой стороны БАМа" нужен ответ "комсомола") Конктретные испытания динамиков. Повторяемые, ремонтнопригодные и т.д. Мотать придётся тонким проводом. Верхние полосы - алюминиевым. Хитро секционировать. Да ещё и всю катушку в зазор запихнуть, оставив запас.

А чуйка будет разной, на НЧ особо не разогнаться...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Hemi сказал:

Транзисторы - относительно высоковольтные (без фанатизма,  всё равно большие электролиты только до 450 Вольт)

Я тебе скажу, есть подводные камни. Высоковольтные транзисторы работают хуже.

6 минут назад, Hemi сказал:

до 450 Вольт), электролиты.

И все электролитические конденсаторы свыше 50V - ощутимо дороже стоят.

А так, мысль уйти в высокоомную нагрузку, подняв питание - совсем неплохая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Hemi сказал:

 надо не усилитель делать под "стандартные" 4 Ом

конечно...хочешь чтобы усилитель с топ колонками хорошо работал рассчитывай на 0,9 ома..B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.09.2021 в 16:37, PetrSolo сказал:

Демпинг это маркетинг, неоднократно ссылку давал на техническую статью. У всех современных транзисторников он ДОСТАТОЧНЫЙ

https://archive.stereo.ru/images/profile/16279/img_big0.jpg

https://hifistore.ru/img/linkpics/proc/dynaudio-confidence-platinum-c4-bordeaux-high-gloss_36297.jpgL<

ПОГОНЯЙ ВМЕСТЕ, МЫ ПОРЖОМ!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.09.2021 в 16:29, Mr_Worker сказал:

Подождал, посмотрел ответы. Для себя уяснил, что количество владельцев усилителей 600Вт и больше в обычных квартирах теперь стало  стремиться к нулю. Комментов от владельцев таковых уже нет. На том спасибо.

Да, все мы нищеброды:Cries:,НО у каждого теплится в сердце мечта найти нефтяную сважину на огород....и заиметь пару  моноблоков по 150/200 кг каждый:):Cries:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 25.09.2021 в 21:47, Игвин сказал:

И все электролитические конденсаторы свыше 50V - ощутимо дороже стоят.

За фараду - да, дороже, но за Джоуль - даже дешевле. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Hemi сказал:

За фараду - да, дороже, но за Джоуль - даже дешевле. 

Смотрю с практической т.з.

Набор высоковольных электролитов для усилителя повышенной мощности (питания) стоит в 2-4 раза дороже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Игвин сказал:

Смотрю с практической т.з.

Набор высоковольных электролитов для усилителя повышенной мощности (питания) стоит в 2-4 раза дороже.

Смотря что считать практической точкой зрения.
Если ориентироваться на распространённые 4 Ом, падающие до 2, то лигично питать усил +-24, использовать электролиты на 25 Вольт. Брать в пиках 8 Вольт и гонять 4 Ампера (для класса А). Транзиторов надо по 2 пары, и это если их очень хорошо охлаждать.

Ещё логичнее использовать электролиты на 16, и опустить питание до +-15. Правда, усилитель получится менее универсальным - на тугую 8 Омную акустику может амплитуды не хватить.


А если, скажем, не 4, а 60 Ом +- 3 Ом? При примерно той же чуйке на Ватт...

Да, при тех те геометрических размерах, 80 Вольтные электролиты имеют меньшую ёмкость, чем 25. Но примерно ту же, или даже чуть большую, энергию. И если мы используем высокомную нагрузку, то все токи меньше, значит и надо меньше ёмкости для сглаживания пульсаций.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Hemi сказал:

Ещё логичнее использовать электролиты на 16, и опустить питание до +-15. Правда, усилитель получится менее универсальным - на тугую 8 Омную акустику может амплитуды не хватить.

Если надо снизить напряжение - можно применить мост.
С амплитудой будет нормально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ещё вопрос по сочетанию усилителей с колонками

Правду ли говорят консультанты, что усилители от Ямахи плохо играют с колонками Кеф? Из-за якобы «звонкости» Ямахи

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.09.2021 в 21:20, romandoctor сказал:

Само определение “Hi-Fi” подразумевает «одинаковость» звука, к которому должны стремиться все производители

«Hi-Fi (англ. High Fidelity — высокая точность, высокая верность) — термин, означающий, что воспроизводимый аппаратурой звук очень близок к оригиналу.»

Если все будут действительно стремиться к естественности и близости к оригиналу, звук рано или поздно должен стать одинаковым у всех. Выходит, что никто давно ни к какой точности не стремится? Все хотят сделать звук особенным, специфичным. Сам термин «Hi-Fi» тогда следует похоронить. Тогда появляется настоящий смысл у термина «Hi-end». Но «высокий конец» это по определению очень дорого. Получается, что то, что сейчас делают в недорогом сегменте хайфаем не является? Так… звуковоспроизводящая аппаратура какая-то?

Тогда может быть, вам стоит посмотреть в сторону студийных мониторов? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, romandoctor сказал:

Ещё вопрос по сочетанию усилителей с колонками

Правду ли говорят консультанты, что усилители от Ямахи плохо играют с колонками Кеф? Из-за якобы «звонкости» Ямахи

Консультанты разные бывают, Кефы и Ямахи тоже...
Ещё бывают разные провода и разные источники. И разные комнаты.
Вывод: консультатов слушать, самому не плошать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, PetrSolo сказал:

Колонок кеф, особенно коаксиальных, я бы всячески советовал избегать. Эта фирма специализируется на уникальных поломках, которые происходят только с ихними АС, зацените: 

Я лично не понимаю, как такое вообще возможно. На форуме сидит представитель KEF? Пущай пояснит, что это за чертовщина.

Да чего там заценивать? По пьяни что угодно может произойти. Члены ломают, вагины вдребезги разбивают.... А тут диффузоры такие нежные. 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, PetrSolo сказал:

Эта фирма специализируется на уникальных поломках, которые происходят только с ихними АС, зацените: 

Я лично не понимаю, как такое вообще возможно. На форуме сидит представитель KEF? Пущай пояснит, что это за чертовщина.

Не уникально, с аккутонами была аналогичная фигня.
Купите кефы, сделайте так в трезвом состоянии и поймете.

Скрин надо запостить в "фотографии кефов":D

10 часов назад, Mikeeeeeee сказал:

Тогда может быть, вам стоит посмотреть в сторону студийных мониторов? 

Две страницы назад баян про мониторы. А бывают и бытовые изделия вполне ровные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, PetrSolo сказал:

как такое вообще возможно

Дое...ли соседа, он пришел и оттянулся за всё. :D
Пьянь даже не заметила.

33 минуты назад, P.W. сказал:

диффузоры такие нежные. 

Не такие уж и нежные. Если не ломать.
Нежный в кефовских коасиалах пищик. Сгорает на раз, если тембр ВЧ накрутить и дать джазу. Дважды обращались ко мне, с просьбой ремонта, разные люди. Впрочем, оговорюсь - это было давно, и с тех пор фирма возможно что-то изменила в конструкции ВЧ-головки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Игвин сказал:

Не такие уж и нежные. Если не ломать.

Нежные, раз такое случилось. Стеклянный стержень эдак 20см*D5cм, полагаю, менее нежный.
В ветке про акку обсуждалось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Flaesh сказал:

В ветке про акку обсуждалось.

Помню эту ветку.
Но КЕФы вроде полипропиленовые? Полимерные. Пропилен не очень-то хрупкий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, Игвин сказал:

Дое...ли соседа, он пришел и оттянулся за всё. :D
Пьянь даже не заметила.

Не такие уж и нежные. Если не ломать.
Нежный в кефовских коасиалах пищик. Сгорает на раз, если тембр ВЧ накрутить и дать джазу. Дважды обращались ко мне, с просьбой ремонта, разные люди. Впрочем, оговорюсь - это было давно, и с тех пор фирма возможно что-то изменила в конструкции ВЧ-головки.

Ещё и ролик снимает , как демонстрация известного состояния.   Сценарий простой , наблюдал в ряду случаев -  челы нажираются , как свиньи , и теряя адекватный контроль громкости ( пьяные всегда орут , если кто в теме) , начинают ввинчивать РГ на полную  и часто с ... полностью поднятыми ТБ на ВЧ и НЧ.  В итоге , эквализированный на НЧ сигнал резко (в разы) увеливает амплитуду колебаний диффузора и динамички мид-рейнчь 8"" обычно рассыпаются , кроме диффузоров на целлюлозе, эти сминаются , типа кольцевой гармошки .    Для этого дятла неплохо бы зашли Шервин Вега с 15-ками , самый раз для пьяных вечеринок. Сорри за оффтоп. 

Сценарий 2 ( наблюдал) .  Тоже собрались с бабами ( не я ..) , нажрались , стали рассказывать -чего не надо , жена одного идёт и пока все буйствували  , разбивает ногой динамики 4А32 ... .  Мужик потом долго плакал, лучше бы меня, говорит , избила. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...