Наши статьи

[Aleksis]

51 минуту назад, Melomaniac сказал:

Вот тут с Вами полностью согласен.

Да и вообще, ИМХО - частая смена железа говорит о незрелости аудиофила, как слушателя, и непонимание им некоторых процессов, происходящих со звуком непосредственно в его комнате прослушивания.

Тот, кто понимает такие вещи, сразу примерно представляет, что он хочет и как этого добиться. И технику покупает надолго и необязательно сильно дорогую. Вовсе не потому, что у него "денег нет на нормальную".

Но тут я отклонился темы ветки...

По теме - по-моему уже нет смысла лет 50 как лезть в производство аудио. Тут все изучено вдоль и поперек давным-давно, все возможные схемы испробованы и выполнены в виде конечных приборов разных ценовых категорий. Я даже не очень понимаю, как надо сейчас извернуться, чтоб по сотому разу продать юзерам схему какого-нить корректора торенс 60-х годов, да еще и чтоб себе некую прибыль получить... Да еще и конкурируя с крупными фирмами.

А самим чето изобретать - это квалификацию соответствующую иметь надо, с этим у многих туго. Проще паять по готовому, придуманному умными людьми сто лет назад, стричь понемножку бабла за разовые заказы и жаловаться на снижение культуры и отсутствие музыкального вкуса у потребителей. Кагбэ, совсем не в потребителях дело, уважаемые мастеровые. Поймите уже это наконец.

Суть прогресса в том, что его невозможно остановить.

Развитие идет, поэтому качество продукции - усилителей, источников, АС и кабелей растет.

Пример - Трусовский усилитель выступил лучше Дартзила 108.

Living Athmos обыгрывает именитые бренды.

Последнее - не голословное утверждение, они скоро выложат все видео сравнения, а люди сами оценят.

И рынок сам все расставляет на свои места.

Поживем - увидим.

 

[Cергей Лебедев]

Самопальщики увлечённые самим процессом люди. Я их уважаю.  Они художники схем и фонтанируют идеями , котоые и воплощают в изделии.  Фирмачи тоже увлечённые. Но есть нюанс. Обычно у вторых больше денег тратится на создание фонотеки. Они сравнивают издания, выбирают лучшие по звуку. Они занимаются музыкпльной археологией. Покупают всякие справочники и книги по музыкальной теме.  Хэндмейдщики тратят в основном  деньги на детали. И вполне понятно, что они агрессивно реагируют на критику. Иногда обоснованную. ( насчёт дизайна) Иногда на необьектикую. Хотя аудио тема сугубо субьективная и всегда была такой.  Спор сродни спору что лучше , лампа/камень. Винил/ CD и т.д . Бесперспктивно

 

[Melomaniac]

1 час назад, Aleksis сказал:

Развитие идет, поэтому качество продукции - усилителей, источников, АС и кабелей растет.

Не согласен. Какие принципиально иные способы воспроизведения винила появились за последние 60 лет? Оптоголовы? Тa же самая обычная МС, только с усложнениями. И по части корректора тоже. Усложнение ради усложнения. Круто, чо... 

Что с усилителями принципиально нового произошло? Лампачи все на месте, что SE, что PP. Транзисторники - то же самое. Все эти новомодные D-классы - дань компактности и высокой мощности, не более того. По сути - все то же самое, что и 50 лет назад. Ну добавили чуть автоматики для коррекции тока смещения ламп или контроля тепловыделения А-класса... Какой же это прогресс?)))

Что нового произошло с СД-плеерами? Какие принципиально новые схемы считывания появились? Правильно - никакие, и вообще этот формат на нет сошел. Почем зря при том...

Что нового произошло с файлами? Ну, появились зверские циферки частот дискретизации чуть ли не 384 и даже 768 кГц. Это при том, что все студии по-прежнему работают на 24/192. И работать так будут еще очень-очень долго. И выпускать конечный продукт в виде цифрового мастера именно с 24 битами и частотой дискретизации 192 кГц. Зачем тогда вот этот вот всё? Маркетоложство это, а не прогресс. Заделать мастеринг альбома так, чтоб СД-версия играла хуже файловой - не большая проблема. Простейшая манипуляция с частотным диапазоном на ВЧ - и все потребители этому верят... В свое время так винил вытесняли с рынка ради СД - чего б не повторить этот трюк?

Что нового произошло с АС? Корпуса стали еще толще и дороже, сложных изогнутых форм - это не прогресс. Это дизайн. Гляньте на те АС, которые спроектированы изначально именно для создания музыки и мастеринга альбомов - все они по-прежнему обычные параллелепипеды. Даже топовые изделия за сотни тысяч уев. Ну максимум там углы могут быть скошены, чуть хитрее, чем просто сверху вниз. Разные новомодные материалы динамика - тоже не движение вперед, ибо роляет не графен в диафрагме, а конечное изделие с низкими искажениями - а с этим и бумага прекрасно справляется. До сих пор. Не хуже всех этих графенов-керамик. Вот когда эти графины покажут не пол-процента искажений на НЧ, а пять сотых или хотя бы одну десятку - вот это будет реальный прогресс. А пока это всё обычное вынимание денег из карманов потребителя.

Про провода я вообще ничего писать не буду. Для меня это эзотерика в чистом виде. Я их влияния не слышу и никогда не слышал.

[Cергей Лебедев]

6 минут назад, Melomaniac сказал:

 

Про провода я вообще ничего писать не буду. Для меня это эзотерика в чистом виде. Я их влияния не слышу и никогда не слышал.

Система значит не(((((( та"))))))

[Melomaniac]

Поржал))

Система вот именно, что та - правильно спроектированная изначально, правильно расставленная. На такие системы не влияет фаза луны, погода за окном и направление ветра.

Дом себе когда строить будете - постройте его на песочке, а не на фундаменте. И тоже очень многие внешние факторы будут влиять на проживание в таком доме... Потом можно везде об этом писать и гордиться этим.

[Cергей Лебедев]

4 минуты назад, Melomaniac сказал:

Поржал))

Система вот именно, что та - правильно спроектированная изначально, правильно расставленная. На такие системы не влияет фаза луны, погода за окном и направление ветра.

Дом себе когда строить будете - постройте его на песочке, а не на фундаменте. И тоже очень многие внешние факторы будут влиять на проживание в таком доме... Потом можно везде об этом писать и гордиться этим.

Спасибо. Поржал )))))) миницентр у Вас что ли ? 

[Melomaniac]

Лебедев, идите в ветку про одиночество, Займитесь там... одиночеством. Публичным.

[Cергей Лебедев]

Только что, Melomaniac сказал:

Лебедев, идите в ветку про одиночество, Займитесь там... одиночеством. Публичным.

Мне сказать куда идти Вам ? ))

[Melomaniac]

Пох аще. Идите коблы слушать и ныть про бап и житье в деревне.

У Вас это хорошо получается. А в этой ветке цепляться ко мне - не очень...

Прощайте.

[Cергей Лебедев]

3 минуты назад, Melomaniac сказал:

Пох аще. Идите коблы слушать и ныть про бап и житье в деревне.

У Вас это хорошо получается. А в этой ветке цепляться ко мне - не очень...

Прощайте.

Адьёс, амиго )))) 

[Flaesh]

5 минут назад, Melomaniac сказал:

Займитесь там... одиночеством. Публичным.

зачот!))

[MSound]

Самодельщикам, как мне думается, недостижим тот уровень изготовления (дизайн) готового  изделия, котор. есть у фирмачей. По большей части. Это недостаток. Но. Есть и огромное преимущество. Единичный продукт (не серия, под которую фирмачу надо будет закупиться деталюхами и тем себя ограничивая) дает возможность создать аппарат оч. высоко класса, пусть и проигрывающий по дизану, на винтажных, редких компанентах. Да и контачить с самодельщиком проще. Вносить изменения и т.д. Ну и у многих самодельщиков есть наработки, коих не встретить у фирмы. Там есть много интересного.     

[Melomaniac]

50 минут назад, MSound сказал:

Да и контачить с самодельщиком проще

Главное, чтоб с ним легко было контачить опосля покупки, например по вопросам возможной гарантии или возникших неисправностей.

А так я против мастеровых людей ничего не имею - я даже за них. Занимается человек делом, денежку зарабатывает... лишь бы вот без этого снобизма и барыжничества - а то оторопь иной раз берет, пообщавшись...

Помню, стойку для своей аппаратуры и вертака заказать хотел в нашем славном граде - разработал всё сам, нарисовал в ЗД, потом чертежи каждой детали сделал, спецификацию... Начал обзвон фирм, занимающихся мебелью на заказ - все сразу в отказ. Кроме параллелепипедов разных вариаций из ламината и ДСП, никто ничего делать не умеет. А мне из МДФ со шпоном надо было. Нашел тут типа спеца именно по аудио-мебели, с которыми хотел пообщаться на тему технологичности изготовления данной стойки. Мало ли что - я ж не мебельщик, может технологически это невозможно...  Корпуса АС делает, стойки, плинты для винилокрутов... Портфолио красивые и всё такое... Пришел к нему в мастерскую, принес ему все это, покрутил он модель на экране компа, чертежи мои посмотрел, по своей "фабрике" с экскурсией поводил... и объявили мне цену в 150 тыщ Было это три года назад. Я в осадок выпал. Какого черта? - спрашиваю. Очень сложная конструкция у тебя, говорит. Вот тут вот закругления у тебя на ножках - это невозможно сделать, только фаска. Шпон на нее не положить никак. Я его спрашиваю - а как немцы на моих АС умудрились положить шпон на эти закругления по всему контуру АС? Или это инопланетные технологии? Мялся он, мялся... невозможно это и всё. Вырез еще, говорит, сверху сложный Никогда бы не подумал, что стойка с тремя полками и прямоугольным вырезом под винилокрут в верхней части - настолько сложное изделие. Впрочем, если профи говорит, да еще и с таким портфолио... Попросил показать его, в каком месте сложно, помимо закругления и выреза - я переделаю конструкцию. Начал мямлить что-то про общую концепцию, про то, что звука с ней не будет, а кончил тем, что ему надо срочно кухни элитные на заказ делать и попросил перезвонить через месяц. Типо, он подумает, я подумаю, цена может тоже подрастет за это время, а то материалы дорогие и работа...

Ушел я оттуда в шоке от наглости и тупости мебельщика этого.

Продолжил обзвон, нашел в итоге чела, который обычную мебель на заказ делает из дерева или реставрирует (табуретки и прочее подобное), принес ему чертежи, он посмотрел - вообще нет никаких проблем, все очень продумано технологически и легко выполнимо. Единственное - с цветом шпона могут быть проблемы, можем не попасть после нанесения лака в цвет АС. Ну и радиус закругления этот злосчастный на 2 мм больше придется сделать, как у меня нарисовано - никак не получится, шпон может не лечь. Да вообще нет проблем - 2 так 2! 

Через две недели забрал у него свою стойку - всё получилось прямо как в ЗД-модели моей. Даже места сопряжения деталей. Т.е., человек вообще не заморачивался - просто сделал все детали по моим чертежам, а потом собрал. И все собралось. И с цветом почти угадали. И шпон замечательно лег на все эти закругления и не отошел за 3 года. Цена за все это - 35 тыров. Против 150+, которые мне "специалист" по аудио-мебели объявил.

Такие вот специолизды-самоделкины. Между прочим, эти специолизды корпуса АС для одного очень известного и одиозного цапостроителя делают. Не зря его дрова ахулиард стоят... тут за три дощечки 150 заломили, а тут аж целая АС - в ней же 4 круглых отверстия больших, да еще и в каждой! Даже не представляю, каких трудов им это стоило...

[MSound]

"Ушел я оттуда в шоке от наглости и тупости мебельщика этого."

Далеко не все такие. Никто ж не заставил Вас с с ним сотрудничать. Большинство, как мне думается, вполне себе адекватные.

[Леха Д]

1 час назад, MSound сказал:

Самодельщикам, как мне думается, недостижим тот уровень изготовления (дизайн) готового  изделия, котор. есть у фирмачей. По большей части. Это недостаток. Но. Есть и огромное преимущество. Единичный продукт (не серия, под которую фирмачу надо будет закупиться деталюхами и тем себя ограничивая) дает возможность создать аппарат оч. высоко класса, пусть и проигрывающий по дизану, на винтажных, редких компанентах. Да и контачить с самодельщиком проще. Вносить изменения и т.д. Ну и у многих самодельщиков есть наработки, коих не встретить у фирмы. Там есть много интересного.     

винтажных каких редких компанентах?

[MSound]

Мало кто из фирмачей исп. NOS комплектующие (Shindo Lab. как пример). В большинстве своем те-же лампы потом оч. многие меняют на винтаж. Штучное изделие изначально можно  спроектировать и построить.  

[Aleksis]

2 часа назад, Melomaniac сказал:

Не согласен. Какие принципиально иные способы воспроизведения винила появились за последние 60 лет? Оптоголовы? Тa же самая обычная МС, только с усложнениями. И по части корректора тоже. Усложнение ради усложнения. Круто, чо... 

Винил достиг своего потолка давно

2 часа назад, Melomaniac сказал:

Что с усилителями принципиально нового произошло? Лампачи все на месте, что SE, что PP. Транзисторники - то же самое. Все эти новомодные D-классы - дань компактности и высокой мощности, не более того. По сути - все то же самое, что и 50 лет назад. Ну добавили чуть автоматики для коррекции тока смещения ламп или контроля тепловыделения А-класса... Какой же это прогресс?)))

Просто они становятся лучше, без всяких прорывов. Трусов переиграл Дартзил, который вчерашний день уже давно.

2 часа назад, Melomaniac сказал:

Что нового произошло с СД-плеерами? Какие принципиально новые схемы считывания появились? Правильно - никакие, и вообще этот формат на нет сошел. Почем зря при том...

СД плееры тоже все, как и винил

2 часа назад, Melomaniac сказал:

Что нового произошло с файлами? Ну, появились зверские циферки частот дискретизации чуть ли не 384 и даже 768 кГц. Это при том, что все студии по-прежнему работают на 24/192. И работать так будут еще очень-очень долго. И выпускать конечный продукт в виде цифрового мастера именно с 24 битами и частотой дискретизации 192 кГц. Зачем тогда вот этот вот всё? Маркетоложство это, а не прогресс. Заделать мастеринг альбома так, чтоб СД-версия играла хуже файловой - не большая проблема. Простейшая манипуляция с частотным диапазоном на ВЧ - и все потребители этому верят... В свое время так винил вытесняли с рынка ради СД - чего б не повторить этот трюк?

Они (источники) становятся все лучше. Качество контента, сервисов растут.

2 часа назад, Melomaniac сказал:

Что нового произошло с АС? Корпуса стали еще толще и дороже, сложных изогнутых форм - это не прогресс. Это дизайн. Гляньте на те АС, которые спроектированы изначально именно для создания музыки и мастеринга альбомов - все они по-прежнему обычные параллелепипеды. Даже топовые изделия за сотни тысяч уев. Ну максимум там углы могут быть скошены, чуть хитрее, чем просто сверху вниз. Разные новомодные материалы динамика - тоже не движение вперед, ибо роляет не графен в диафрагме, а конечное изделие с низкими искажениями - а с этим и бумага прекрасно справляется. До сих пор. Не хуже всех этих графенов-керамик. Вот когда эти графины покажут не пол-процента искажений на НЧ, а пять сотых или хотя бы одну десятку - вот это будет реальный прогресс. А пока это всё обычное вынимание денег из карманов потребителя.

Про провода я вообще ничего писать не буду. Для меня это эзотерика в чистом виде. Я их влияния не слышу и никогда не слышал.

Ну, не так все быстро улучшается, выставок ведь тоже нет, пандемия тормозит процесс.

[Cергей Лебедев]

20 минут назад, Aleksis сказал:

Винил достиг своего потолка давно

Просто они становятся лучше, без всяких прорывов. Трусов переиграл Дартзил, который вчерашний день уже давно.

СД плееры тоже все, как и винил

Они (источники) становятся все лучше. Качество контента, сервисов растут.

Ну, не так все быстро улучшается, выставок ведь тоже нет, пандемия тормозит процесс.

Алексей. В то время как улучшается железо, современная " музыка" деградировала вместе с ростом качества этого самого железа. Я уже не говорю о звукорежах. Осталось в живых совсем немного талантливых. Парадокс, да ?  

[sewerin]

В аудио не стоит вопрос об инновациях и т.т. Главный вопрос - чтобы везде и всегда всем тиграм положили хорошего мяса. 
И когда фирмА по мясу план почти выполнила, ценник получается.... Тидаль Ла Ассалюта, Карма Вейрон и т.т.
У самоделкина получится дешевле. Но долго, с шишками, с граблями, и строго для себя и под себя. Что не во всём плохо.

[MSound]

Да. Еще. Самоделкины, в большинстве своем, народ дотошный. Могут себе позволить исп. в своих разработках решения, котор. остались без внимания или давно забыты фирмачами, или не технологичны. Иногда эти решения оч. элегантны. На это, часто, уходят годы. Но в этом для многих свой кайф. Поиск своего пути. Система такого самодельщика может звучать оч. и оч. достойно (вполне может конкурировать с более дорогими и именитыми брендами).   

[Cергей Лебедев]

Только что, MSound сказал:

Да. Еще. Самоделкины, в большинстве своем, народ дотошный. Могут себе позволить исп. в своих разработках решения, котор. остались без внимания или давно забыты фирмачами, или не технологичны. Иногда эти решения оч. элегантны. На это, часто, уходят годы. Но в этом для многих свой кайф. Поиск своего пути. Система такого самодельщика может звучать оч. и оч. достойно (вполне может конкурировать с более дорогими и именитыми брендами).   

А некоторые у которвх есть деньги на эти вейроны, просто покупают их и всё. Конечно, далеки они от народа.....Но таких много.

[sewerin]

Самоделкин не скован многими рамками, вредящими звуку. Дизайн, технологичность, повторяемость, массогабариты, эконормы, правила безопасности, рекомендации по деталькам и комплектующим и т.т. Поэтому это совсем другая весовая категория.
Кто слушал достойную систему в спецКдП, тот перестаёт ходить по выставкам и аудиосалонам.

[sewerin]

3 минуты назад, Cергей Лебедев сказал:

А некоторые у которвх есть деньги на эти вейроны, просто покупают их и всё. Конечно, далеки они от народа.....Но таких много.

Я бы акцент "сместил", точнее, вернул бы акцент на первоначальное место. У кого есть деньги на Карму Вейрон - у того нет времени на постройку системы для себя. Далёкость от народа  - понятие венкторное.

[Melomaniac]

42 минуты назад, MSound сказал:

Система такого самодельщика может звучать оч. и оч. достойно (вполне может конкурировать с более дорогими и именитыми брендами).   

Вроде все логично  - для себя всегда самое лучшее и максимально аккуратно.

Если так делать на продажу - упаритесь и на втором изделии попадете в минус, если отпускную цену не поднимите сильно. Подымете - никто не купит.

На продажу попроще можно, тут немножко компромиссов, там, сям... ну, как и обычные крупные фирмы поступают))) Не вижу особых отличий, кроме как в отсутствии маркетингового отдела и более гибкого подхода к пожеланиям клиента со стороны мастеровых. Все бутики так и работают, не важно - одежду они шьют или аудиотехнику строят.

1 час назад, Aleksis сказал:

Качество контента, сервисов растут.

Тут бы я поспорил... По-моему, ничего не меняется - малость мастеринг меняется той или иной фонограммы, и это выдается за прорыв.

Переписываем хайрезы на СД-болванку - и получаем практически неотличимый звук. На недорогом СД-плеере. В сравнении со звучанием хайрезов через мастеринговый ЦАП. Громкость одинаковая, заранее выровненная. Мгновенное переключение с пульта (менее полусекунды пауза).

Что уже наводит на некоторые раздумья... меня так точно наводит. Первое, на что меня наводит - а точно нам втюхивают именно хайрезы 24/192, а не какой-нить апсемплинг из 16/44? Ну и вообще - много вопросов в голове вертится... Такой еще вопрос вертится - запись 1986 года, откуда в те времена цифровые мастеры 24/192 были?

Я не ретроград, но платить по пятому разу за одно и то же не хочу.

1 час назад, Aleksis сказал:

Просто они становятся лучше, без всяких прорывов. Трусов переиграл Дартзил, который вчерашний день уже давно.

Безотносительно имен и брендов, с уважением ко всем ним - как это "просто становятся лучше"? За счет чего? За счет применяемых деталей и компонентов? 

Раз это слышно, значит это наверняка можно измерить или хотя бы на пальцах объяснить причину улучшения. Ибо все вот эти цифири частотных диапазонов, искажений, ДФ, слю-рейта и проч., которыми все любят оперировать, уже давно перевалили за грань избыточного, их невозможно распознать на слух. Лет пятьдесят как примерно.

Может Дартзил просто банально имеет такие искажения, которые слышны при определенных обстоятельствах, а усилитель Трусова лучше контролирует данную АС в этих режимах, без слышимых искажений за счет иной схемотехники? Так это в порядке вещей, и новизна того или иного изделия тут вообще не при чем. Кроме случаев явной неисправности или какого-нить высыхания кондеров ввиду возраста.

1 час назад, Aleksis сказал:

Винил достиг своего потолка давно

Без сомнения.

1 час назад, Aleksis сказал:

СД плееры тоже все, как и винил

Факт. И это печально. Для меня.

[Aleksis]

45 минут назад, Cергей Лебедев сказал:

Алексей. В то время как улучшается железо, современная " музыка" деградировала вместе с ростом качества этого самого железа. Я уже не говорю о звукорежах. Осталось в живых совсем немного талантливых. Парадокс, да ?  

Да нет, не парадокс.

Золотой век музыки был ранее.

Как и золотой век живописи, например.

А технологии это про другое.