Наши статьи

[Леха Д]

7 часов назад, Vashdoktor сказал:

Короче говоря, ты их видел только на картинках...

Написал что я их не слушал.

[IGS]

27.02.2026 в 20:41, Михаил К. сказал:

Не увеличивает.

И позволяет пускать весь сигнал на динамик, а не на нагрев резистора мимо динамика его большей части.

Плюс можно в разы уменьшить номинал емкости с вытекающими, если автотранс будет между ней и динамиком.

Автотрансформатор это обычная катушка индуктивности, только с отводами:

Автотрансформатор вместе с конденсатором образуют канонический фильтр 2-го порядка:

(С.Д.Бать «Любительские громкоговорители 3» стр.38)

 

Мои эксперименты с автотрансформатором в проекте 2-х полоски с динамиками Seas А26 и Т35 показали несостоятельность этой идеи и ещё раз подтвердили опыт Сергея Давыдовича, изложенный в его книге:

 

В 2-х полосках лучше всего использовать пассивные фильтры 1-го порядка или актив.

При работе со звуком я предпочитаю 2-х полосные ЗЯ активные студийные мониторы ближнего поля, см. здесь.

 

[Леха Д]

58 минут назад, IGS сказал:

Автотрансформатор это обычная катушка индуктивности, только с отводами:

Автотрансформатор вместе с конденсатором образуют канонический фильтр 2-го порядка:

(С.Д.Бать «Любительские громкоговорители 3» стр.38)

 

Мои эксперименты с автотрансформатором в проекте 2-х полоски с динамиками Seas А26 и Т35 показали несостоятельность этой идеи и ещё раз подтвердили опыт Сергея Давыдовича, изложенный в его книге:

 

В 2-х полосках лучше всего использовать пассивные фильтры 1-го порядка или актив.

При работе со звуком я предпочитаю 2-х полосные ЗЯ активные студийные мониторы ближнего поля, см. здесь.

 

Девис Акустик?

[Игвин]

1 час назад, IGS сказал:

Мои эксперименты с автотрансформатором в проекте 2-х полоски с динамиками Seas А26 и Т35 показали несостоятельность этой идеи и ещё раз подтвердили опыт Сергея Давыдовича, изложенный в его книге:

Эта идея давно состоялась, просто она не везде нужна, а кое-где (как показал ваш опыт) вообще противопоказана. Но это не значит, что в других условиях она не работает.

[lomik70]

а это точно сундук? как-то, вдруг, на другой старый форум стало похоже

тени прошлого не оставляют нас

[Михаил К.]

5 часов назад, IGS сказал:

Автотрансформатор это обычная катушка индуктивности, только с отводами:

Автотрансформатор вместе с конденсатором образуют канонический фильтр 2-го порядка:

(С.Д.Бать «Любительские громкоговорители 3» стр.38)

В 2-х полосках лучше всего использовать пассивные фильтры 1-го порядка.

А Волга впадает в Каспийское море...

Первая картинка - АЧХ снятая с понижающего отвода автотранса. Она совершенно линейная и канонически повторяет входной сигнал.

Вторая - АЧХ снятая через последовательный конденсатор=фильтр вч первого порядка и АЧХ снятая через тот же самый последовательный конденсатор (с той же самой нагрузкой) подкл через понижающий вчетверо автотранс.

Видно что характеристика фильтра не изменилась. На какой частоте сигнал проседал в два раза, на той частоте он и проседает вдвое через автотранс. Аналогично, где проседал в три раза, так там все канонически и осталось.

Только его уровень уменьшился в четыре раза.

Если что, голый крокодил - земля генератор, синий -земля выход, белый- сигнал выход, красный- сигнал с генератора.

ПС Расскажите про самонаилучшие фильтры первого порядка в двухполосках инженерам TAD и Kinoshita (Rey Audio), а то они не знают, походу ставят (в отличии от Динако) дешевые динамики, вот и приходится выкручиваться порядком фильтров в своих двухполосках...

[Игвин]

Вывод: широкополосный АТ на АЧХ не влияет.
Михаил, расскажите подробнее про конструкцию АТ.

[Михаил К.]

1 час назад, Игвин сказал:

Вывод: широкополосный АТ на АЧХ не влияет.
Михаил, расскажите подробнее про конструкцию АТ.

Дак точно так же, как и широкополосный трансформатор. Но тут же гальваническая развязка не нужна, поэтому годится и АТ.

В данном применении нужен материал магнитопровода более-менее не теряющий проницаемость в рабочем диапазоне частот. Пермаллой, аморф или нано. Но не железо.

И стоять он должен до фильтра. Тогда можно номиналы фильтра не менять и регулировать уровень полосы отводами.

Значит работать будет с полным сигналом по амплитуде и частотам вниз, хоть и на вч -динамике.

Т.е. малипусиком не сделать. Раза в три получится меньше сетевика по сечению/виткам. 

ПС посмотрел на спектры, похоже резистор нагрузки там у меня маленько просаживает генератор 50 Ом по мере увеличения частоты.

По идее должен выйти на 0.7 действующего при амплитуде 1 В. Но логика понятна...

[Игвин]

12 минут назад, Михаил К. сказал:

В данном применении нужен материал магнитопровода более-менее не теряющий проницаемость в рабочем диапазоне частот. Пермаллой, аморф или нано. Но не железо.

А если без сердечника?

[Михаил К.]

10 часов назад, Игвин сказал:

А если без сердечника?

С сердечниками мы подстраиваемся на индукцию по переменке, на воздухе нам индукция по барабану, но упираемся в индуктивность, она же шунтирует динамики.

Надо хотя бы минимум-миниморум накрутить 100 миллиГенри. Это на 20 Гц будет всего лишь 12 Ом. А сам нч-динамик -8...

Всякие емкостные паразиты вылезут на тысячах-то витков.

Нет смысла, мое мнение...

 

 

[Игвин]

2 часа назад, Михаил К. сказал:

С сердечниками мы подстраиваемся на индукцию по переменке, на воздухе нам индукция по барабану, но упираемся в индуктивность, она же шунтирует динамики.

Надо хотя бы минимум-миниморум накрутить 100 миллиГенри. Это на 20 Гц будет всего лишь 12 Ом. А сам нч-динамик -8...

Всякие емкостные паразиты вылезут на тысячах-то витков.

Нет смысла, мое мнение...

А если накрутить в полосе от 1 кгц, а ниже пусть будет завал?
Ниже килогерца частоты мало того что не нужны - они вредны, там где-то на 0,5 кГц (это навскидку) прячется резонанс ВЧ-головки...
Это и проще, и лучше, к.м.к.
 

[Михаил К.]

47 минут назад, Игвин сказал:

А если накрутить в полосе от 1 кгц

Так проще, но тогда нужно его ставить после конденсатора и пересчитывать его емкость.

Но все равно нужна индуктивность хотя бы от 10 миллиГенри. На воздухе это приличная катушка.

Но и с магнитопроводом при таких условиях все резко упрощается.

А на микромагнитопроводе нано сечением например 1 квадрат, для работы от килогерца хватит 20-30 витков с нулевыми паразитами.

1 метр весь провод и индуктивность будет от 30 миллиГенри.

[Игвин]

46 минут назад, Михаил К. сказал:

Так проще, но тогда нужно его ставить после конденсатора и пересчитывать его емкость.

Но все равно нужна индуктивность хотя бы от 10 миллиГенри. На воздухе это приличная катушка.

Но и с магнитопроводом при таких условиях все резко упрощается.

А на микромагнитопроводе нано сечением например 1 квадрат, для работы от килогерца хватит 20-30 витков с нулевыми паразитами.

1 метр весь провод и индуктивность будет от 30 миллиГенри.

Есть у меня подозрение, что эти приёмы в кроссоверах использовались. И отошли от них по весьма банальным причинам. Проще поставить пару резисторов. А то и один. Копеешных "цементников", или немного более дорогих МОХ-ов.
Резисторы (в т.ч. проволочные) - это серийно выпускаемые изделия, основное применение которых в разных пром. изделиях. А вот для конкретной модели АС нужна специально сделанная катушка, которая может не подходить для другой модели. Вот и отказались.

[Михаил К.]

15 минут назад, Игвин сказал:

А вот для конкретной модели АС нужна специально сделанная катушка, которая может не подходить для другой модели. Вот и отказались.

Так и есть.

А что вы думаете про фильтры первого порядка ?

Тут писали что они в двухполосках все остальное заруливают.

[Валерий Ш]

Требуют специально сконструированных динамиков

В частности, Epos применяли

Лучшие по "натуральности"

[LeoNeedR]

1 hour ago, Михаил К. said:

Так и есть.

А что вы думаете про фильтры первого порядка ?

Тут писали что они в двухполосках все остальное заруливают.

It depends. Как обычно, все определяется задачей. Подпереть ШП сверху на 15 КГц - самое оно. Если надо громко играть при разделе 3 КГц - точно не пройдет.

[Леха Д]

2 часа назад, Валерий Ш сказал:

Требуют специально сконструированных динамиков

В частности, Epos применяли

Лучшие по "натуральности"

Лучшие по,,натуральности ,,  ?

[Игвин]

9 часов назад, Михаил К. сказал:

Так и есть.

А что вы думаете про фильтры первого порядка ?

Тут писали что они в двухполосках все остальное заруливают.

Первые порядки в акустике только электрические. Акустически всё по другому.
Электрический 1-го порядка не совпадает с акустическим порядком.  На акустическом спад будет круче, поворот фазы больше расчетного. Вообще итоговая АЧХ каждой из полос всегда результат сложения работы фильтра и спадов/подъемов АЧХ головок.
Заруливает в двух/трех-полосках хорошее сведение полос.
А оно делается под контролем микрофона. При сведении область совместной работы стараются уменьшить. Повышая порядки. Важны фазы соседних полос. Как они складываются-вычитаются. Там много неравномерностей, из-за совместной работы в одних частотах. Если удаётся свести полосы без переполюсовки головок - это даёт лучший звук, чем сведение с переполюсовкой.

Боюсь, что "живость" первых электрических порядков объясняется значительной неравномерностью в области стыка полос, создающей "эффект присутствия". Но, это значительный отход от нейтральной ровности звучания. Одно будет играть хорошо, а другое - плохо.

Любопытное решение было выполнено С.Д.Батем в одной из его моделей.
Мидбас был "обрезан" снизу не электрически, а чисто акустически, установкой его в малом объеме. Был ещё басовик. У меня нет подробного описания этой акустики, всё со слов.

[Alex-v]

5 часов назад, Игвин сказал:

Первые порядки в акустике только электрические. Акустически всё по другому...
Боюсь, что "живость" первых электрических порядков объясняется значительной неравномерностью в области стыка полос, создающей "эффект присутствия". Но, это значительный отход от нейтральной ровности звучания.

У меня в радиоклубе в 80-е гг у детишек на втором месте по популярности (после ZX Spectrum) были усилители. И как-то срочно понадобилась акустика для их проверки. Примерно описал пионэрам, что и как, из подручного на скорую руку и наобум склеили ЗЯ, динамики - старенькие размятые 10ГД-30 и новенькие 6ГДВ-4. на НЧ - одна воздушная катушка, намотанная "на глаз", на ВЧ - 2 шт. МБГЧ по 2мкФ в параллель. Вроде по звуку все было в балансе, и слава богу... Но заиграла!  Обычно играла фоном, и все, кто ни заходил по делу и без, останавливались, слушали, и говорили - "Блин.. классно звучит!". Так ей смастерили гриль (чтобы немного прикрыть безобразие) и начали таскать по выставкам, где клуб участвовал. Народ толпился, слушал, кивал, цокал языком.... Даже жалею, что сейчас все барахло клуба давно по..ерено, вот бы измерить ее, в чем же был мэджик 

[x'tall]

4 часа назад, Игвин сказал:

... Любопытное решение было выполнено Д.Батем в одной из его моделей.
Мидбас был "обрезан" снизу не электрически, а чисто акустически, установкой его в малом объеме. Был ещё басовик. У меня нет подробного описания этой акустики, всё со слов.

Кроме Батя это и один американский товариСЧЬ в своих АС (с активным вуферным звеном) делал. Резал "снизу" мидбас путем удушения Vas. При этом активное НЧ-звено имело кучу настроек, включая частоту среза ФНЧ, смены его порядка и даже возможности организовать горб/провал в любой точке его рабочей полосы.  Очень не советую идти этим путем, так как работа "удушенного" излучателя в нижнем крае диапазона становится непредсказуемой. В упомянутом случае состыковать мидбас с вуфером (это который активный ) было более чем проблематично: при прослушке разных фонограмм то нахлест в звуке казался, то провал.

Не надо недокрмливать человека, чтобы он утратил (от голода) часть силушки, но непредсказуемо мог разбивать что-то, на что казалось оставшейся силушки не хватит. Приблизительно так звучал в упомянутых АС стык мида с вуфером. Более образно описать не в силах.

[Игвин]

В тот год акустика Батя была единогласно признана лучшей по звуку на выставке.
Хотя были и другие неплохие системы...

[IGS]

02.03.2026 в 15:39, Леха Д сказал:

Девис Акустик?

Да:

Иногда вытаскиваю их для экспериментов с ламповыми задохликами.

Мои основные рабочие лошадки Acoustic Energy AE22 Active и бивни B&W 801.

[IGS]

02.03.2026 в 19:52, Михаил К. сказал:

А Волга впадает в Каспийское море...Если что, голый крокодил - земля

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Лабораторная работа с голыми крокодилами пустая трата времени.

Пока я катался на лыжах тут за меня уже объяснили, что автотрансформатор с линейной АЧХ для твиттера вреден.

Чтобы подрезать АЧХ снизу вы предложили поставить автотрансформатор 30 мГн после конденсатора и пересчитать его ёмкость, т.е. в разы уменьшить номинал.

ОК, с учётом нагрузки 5 Ом получаем следующее:

Видим типичную картину, характерную для передемпфированного (Q=0,03) фильтра 2-го порядка, в т.ч. разворот фазы, который приводит к провалу АЧХ на частоте раздела динамиков в моих АС и геморру с фазировкой твиттера.

Тут правильно было сказано, что в данном случае автотрансформатор противопоказан.

 

02.03.2026 в 23:35, Игвин сказал:

А если без сердечника?

Голубая мечта любого аудиофила!

Без сердечника катушка 30 мГн будет иметь примерно 2000 витков, при диаметре провода 1 мм это почти 7 кг меди и сопротивление по постоянке 16 Ом. Поэтому этот вариант сразу в топку. Сердечник позволяет радикально уменьшить длину провода, вес и сопротивление. Однако главная засада здесь - насыщение сердечника. Например, при мю 2000 можно снизить активное сопротивление катушки до 0,1 Ом, но при токе более 0,1 А влетаем в насыщение.

Далее бесконечный поиск волшебного Грааля с подходящими мю и петлёй гистерезиса, малыми токами Фуко и нелинейными искажениями.

Златоухие этот мусор прекрасно слышат и для них катушки с сердечником моветон.

[IGS]

03.03.2026 в 15:54, LeoNeedR сказал:

It depends. Как обычно, все определяется задачей. Подпереть ШП сверху на 15 КГц - самое оно. Если надо громко играть при разделе 3 КГц - точно не пройдет.

Однажды задался вопросом, что такое громко?

В партере Большого театра вот с этого места:

 

Я измерил SPL самого громкого тутти в опере Бизе Кармен:

Получилось 95,4 невзвешенных децибел.

Мои самодельные АС на динамиках Seas A26+T35 имеют чувствительность 89 дБ/Вт/м.

При подводимой мощности 16 Вт пара таких колонок создаёт звуковое давление 104 дБ на расстоянии 1 метр.

Если слушать с 2 метров, то будет 98 дБ.

Это заметно больше, чем в партере Большого.

Примерно в 3-х метрах наступает паритет по громкости.

Долговременная максимальная мощность динамиков А26 и Т35 составляет 80 и 100 Вт соответственно.

Запас по мощности и громкости будь здоров!

P.S.

Кроме мощности перегрузочная способность твиттера определяется ещё степенью подавления резонанса.

В данном случае фильтр 1-го порядка подавляет резонансную частоту на 25 дБ, т.е. с приличным запасом.

Бать на стр. 21 своей книги пишет, что подавление резонанса на 15-20 дБ уже достаточно.

[LeoNeedR]

33 minutes ago, IGS said:

Я измерил SPL самого громкого тутти в опере Бизе Кармен:

Получилось 95,4 невзвешенных децибел.

Если это измерено телефоном, то я бы не обольщался.