Наши статьи

[Михаил К.]

1 час назад, AlexeyK сказал:

Ок :-).

 Я провел за вас лабораторную работу.

Непонятно что вы там моделируете. Путаница какая то мутная...

Схемы в студию, можно ?

[Михаил К.]

2 часа назад, AlexeyK сказал:

Ок :-).

- розовый АЧХ ВЧ головки через фильтр конденсатор 2,2 мкФ + резистор 8 Ом

- зеленый АЧХ ВЧ головки через фильтр конденсатор 2.2 мкФ без резистора 

А, понял глубину мысли...

Удивительно, гениально...

И Вы правда типа разработчик ас ???

И чего вы доказали ? Что при изменении нагрузки одного и того же фильтра меняется АЧХ ?

Дак это и так ежу понятно...

Вы попробуйте понять об чем я пишу, потом спорьте.

ПС и не надо какие то угрозы строчить в личку.

 

[Игвин]

Чтобы было понятным, полезно нарисовать схему.
Хотя она и простейшая. Иначе возможна непонятка.
У меня, например.
Назовите рабочие схемы, плиз. Интересует для начала - 3 или 4?
Автотрансформатор полагаем идеальным.

[IGS]

07.03.2026 в 22:37, Игвин сказал:

Вы недопоняли. Я лично знаком с Сергеем Давидовичем.
И у нас есть общие знакомые, которые знают его значительно ближе. Как его зовут, я знаю не из книжек.
Если какая-то малограмотная девочка набрала его отчество через Ы, оно таким не стало.
Ваше упорство в неверном написании отчества этого уважаемого человека лучше бы обратить на более полезные вещи.

Вы недопоняли юмора и зря набросились на девочку, тем более, в канун 8-го Марта )))

На самом деле в русском языке правильными являются оба варианта.

Я же ясно сказал здесь, это незначительный нюанс, по которому можно вычислить тех, кто не читал последнее 4-е издание книги Батя. 

Касательно полезных вещей. Например, поделился мнением Батя из последнего издания про перегрузочную способность ВЧ динамиков, о чём некоторые ораторы, лающие на караван, понятия не имели.

 

07.03.2026 в 22:37, Игвин сказал:

Чтобы задать такой уровень подавления, надо определиться с порядком и частотой перегиба фильтра. Это задаётся не инженерами-конструкторами головки, а конструктором акустических систем.

Вы слишком торопитесь выражать своё мнение по всем вопросам бытия.

Лучше почитайте историю создания динамиков Seas A26 и T35 в оригинале.

Эти динамики разработаны под определённую концепцию АС, имеют повышенную широкополосность, комплиментарные спады АЧХ и заточены на применение фильтра 1-го порядка.

Другие технические решения по стыковке этих динамиков будут не оптимальными.

«Очень мало производителей могут изготавливать головки, пригодные для работы с фильтрами первого порядка» сетует Бать:

[ZUEVV]

7 минут назад, IGS сказал:

Вы слишком торопитесь выражать своё мнение по всем вопросам бытия

Прям в точку! Разработчик постоянно пытается самому себе в первую очередь что-то доказать)) Это от неуверенности и комплексов.

[Михаил К.]

1 час назад, Игвин сказал:

Назовите рабочие схемы, плиз. Интересует для начала - 3 или 4?
Автотрансформатор полагаем идеальным.

С автотрансом -только №4. 

Частота среза будет эквивалентна схеме без автотранса №2

У номера 3 частота среза опустится вниз в квадрате раз от коэфф понижения автотранса. Если понижение =2, то частота уменьшится в 4 раза.

У номер 1 - уменьшится вдвое (с 8-омным динамиком).

Все четыре фильтра -первого порядка.

По уровню самый громкий вариант 2, остальные 1, 3,4 -минус 6 дБ.

Самый беспонтовый - №1.

[Игвин]

1 час назад, IGS сказал:

На самом деле в русском языке правильными являются оба варианта.

Можете думать как вам угодно, но человека надо звать так, как он себя называет.
А не как пишут в интернете. Если это до вас никак не доходит - увы.

1 час назад, IGS сказал:

Эти динамики разработаны под определённую концепцию АС, имеют повышенную широкополосность, комплиментарные спады АЧХ и заточены на применение фильтра 1-го порядка.

"Инженеры Seas ... сделали твиттер Т35, у которого резонансная частота давится 1-м порядком на 25 дБ."
На какой частоте перегиба фильтра, вы в состоянии задаться этим вопросом?
Это же ключевой вопрос. Дело не в порядке ФВЧ, а в том, с какой частоты он начинает заваливать сигнал. Если отнести частоту раздела ещё выше, можно первым порядком и на 40dB подавить на частоте резонанса.
Неужели вы ЭТО не понимаете?
Впрочем, оставайтесь при своём мнении, надоело.

 

[Игвин]

1 минуту назад, Михаил К. сказал:

С автотрансом -только №4. 

Частота среза будет эквивалентна схеме без автотранса №2

У номера 3 частота среза опустится вниз в квадрате раз от коэфф понижения автотранса. Если понижение =2, то частота уменьшится в 4 раза.

У номер 1 - уменьшится вдвое (с 8-омным динамиком).

Все четыре фильтра -первого порядка.

С самого начала надо было определиться со схемами.
Иначе возникает взаимоНЕпонимание.
Чётко формулировать. Вообще язык инженера - это чертеж. В данном случае - схема.

[Михаил К.]

14 минут назад, Игвин сказал:

С самого начала надо было определиться со схемами.
Иначе возникает взаимоНЕпонимание.
Чётко формулировать. Вообще язык инженера - это чертеж. В данном случае - схема.

Я пишу человеку русским языком что вместо L-pad на двух резисторах можно выровнять отдачу на полосах с помощью понижающего автотрансформатором перед фильтром. При этом характеристики фильтра не изменятся.

Тут вроде логика простая и без схем все понятно.

Он и отвечает-вы все врете, вот я провел работу, поставил последовательный резистор (!!!) между конденсатором и динамиком, видите характеристика изменилась.

Я говорит уже 10 лет выставляюсь на выставках, ибо - разработчик ас. 

 

[Игвин]

2 минуты назад, Михаил К. сказал:

Я пишу человеку русским языком что вместо L-pad на двух резисторах можно выровнять отдачу на полосах с помощью понижающего автотрансформатором перед фильтром. При этом характеристики фильтра не изменятся.

"Нам бы схемку аль чертёж
Мы б затеяли вертёж!
Ну а так - ищи сколь хочешь
Чёрта лысого найдешь!"

4 минуты назад, Михаил К. сказал:

Он и отвечает-вы все врете, вот я провел работу, поставил последовательный резистор (!!!) между конденсатором и динамиком, видите характеристика изменилась.

Я говорит уже 10 лет выставляюсь на выставках, ибо - разработчик ас. 

Ну грубить в любом случае не стоит.
Тут намедни мудрец Зуев перепутал акустику со стеной.
Казалось бы, есть повод простебаться... Но воспитание не позволяет.

К слову, Алексей разработал не один десяток замечательных АС.
Практика - критерий истины.

[Игвин]

9 минут назад, Михаил К. сказал:

Я пишу человеку русским языком что вместо L-pad на двух резисторах можно выровнять отдачу на полосах с помощью понижающего автотрансформатором перед фильтром. При этом характеристики фильтра не изменятся.

Тут вроде логика простая и без схем все понятно.

Я даже могу сказать, отчего возникло взаимонепонимание.
Оттого, что L-pad всегда ставится непосредственно перед головкой, уже после фильтра.
При беглом чтении с экрана, некоторые формулировки ускользают.

[Михаил К.]

1 минуту назад, Игвин сказал:

Практика - критерий истины.

Я завтра домотаю автотрансы (там только с отводами возни много) и могу взять готовый трехполосный фильтр от 100 АС-060 «Электроника.

На выходы поставить резисторы и запустить с генератора и каменного мощника на трехполосный спектроанализатор.

Потом перед какой нибудь полосой вкл автотранс и повторить замер.

На ней кривая сохранит форму и просядет на столько дБ, сколько их на отводе.

Только ведь все одно бесполезно...

 

 

 

[Михаил К.]

31 минуту назад, Игвин сказал:

Я даже могу сказать, отчего возникло взаимонепонимание.
Оттого, что L-pad всегда ставится непосредственно перед головкой, уже после фильтра.
При беглом чтении с экрана, некоторые формулировки ускользают.

Дак L-pad для того и послан на Землю, чтобы сохранять импеданс нагрузки. Ну это же как бы основа основ.

Один резистор поперек, другой -последовательно.

Если один последовательно, то фильтр надо пересчитывать, т.к. импеданс нагрузки изменится.

Еще момент непонятен - пишет что о том поменяется или нет характеристики фильтра можно судить только по микрофону, а без микрофона измерения будут недействительны.

А почему описанная мной метода недействительна ? (На выходы трехполосного фильтра поставить резисторы с номиналом динамиков и запустить с генератора и мощника на трехполосный спектроанализатор с них сигналы, потом на 1 полосу поставить перед ней автотранс и посмотреть без микрофона будет изменение формы ачх на резисторе где автотранс, или нет).

 

 

[Игвин]

20 минут назад, Михаил К. сказал:

Только ведь все одно бесполезно...

Всё бесполезно, когда больной скончался...
В остальном - всегда подобные споры заставляют точнее и яснее сформулировать собственную позицию, если надо - подучиться, разобраться в сути дела.
В этом основная польза.

4 минуты назад, Михаил К. сказал:

почему описанная мной метода недействительна ? (На выходы трехполосного фильтра поставить резисторы 8 Ом и запустить с генератора и мощника на трехполосный спектроанализатор с них сигналы, потом на 1 полосу поставить перед ней автотранс и посмотреть без микрофона будет изменение формы ачх на резисторе  или нет).

Текстовое описание НЕ КАНАЕТ.
Техника - не беллетристика. Зачем спотыкаться на уже знакомом пеньке?
Никто не будет тратить время на то, чтобы понять, что я хочу сказать, пока я не потрачу время на то, чтобы сделать чёткий однозначный чертеж.
Схема нужна, с обозначениями.

[Михаил К.]

45 минут назад, Игвин сказал:

Схема нужна, с обозначениями.

[Игвин]

17 часов назад, Михаил К. сказал:

На выходы трехполосного фильтра поставить резисторы с номиналом динамиков

Можно побаловаться, но вместо реактивного элемента активный, это же в принципе неверно.
В АС много лишних элементов. Если ставить опыт, то лучше ограничить их количество.
А вообще поддерживаю всяческие эксперименты, только чтоб они дали внятный и более-менее однозначный результат.

Ну и понятно что в акустике всё смотрят через микрофон, по отдаче головок.
Хотя бы на смарт с прогой, как бишь её там..?

[Михаил К.]

10.03.2026 в 18:30, Игвин сказал:

Можно побаловаться, но вместо реактивного элемента активный, это же в принципе неверно.

Мы же просто хотим понять - меняет или нет характеристики фильтра установка перед ним автотрансформатора.

Если я хочу узнать меняется ачх коррекции винилового корректора или нет в варианте

1) через повышающий автотрансформатор МС

2) напрямую без транса,

зачем записывать звук в комнате через микрофоны ? Можно просто пустить электрический сигнал на спектроанализатор с выхода корректора. Так ведь будет и гораздо точнее.

Или ваш товарищ специалист считает, что на резисторе 8 Ом порядок фильтра и частота среза в разы изменятся, а на динамике 8 Ом все останется без изменений (или наоборот) ?

 

 

 

[александр шумилов]

1 час назад, Михаил К. сказал:

Если я хочу узнать меняется ачх коррекции винилового корректора или нет в варианте

1) через повышающий автотрансформатор МС

2) напрямую без транса,

Поменяется всё кардинально, а на АЧХ ничего не увидишь. С акустикой в сто раз сложнее, и куда не попадя ставить автотранс просто чудачество. Да и все эти автотрансы для звука не алё, не зря диафилам так не нравятся автотрансы для запитки японской техники, всем только трансы подавай!

[Леха Д]

24 минуты назад, александр шумилов сказал:

Поменяется всё кардинально, а на АЧХ ничего не увидишь. С акустикой в сто раз сложнее, и куда не попадя ставить автотранс просто чудачество. Да и все эти автотрансы для звука не алё, не зря диафилам так не нравятся автотрансы для запитки японской техники, всем только трансы подавай!

Смотря какие автотрансы применять для Японской техники.

[Михаил К.]

41 минуту назад, александр шумилов сказал:

Поменяется всё кардинально, а на АЧХ ничего не увидишь. 

Тут речь о том, что была частота среза к примеру 1 кгц, а стала 2 кгц.

Плюс писали что порядок фильтра изменится

Как не увижу то ? Я пока еще с нормальным зрением без очков хожу...

Да и в качестве доказательства приводилась именно АЧХ, вот оно как было без и стало с трансом:

 

 

[Михаил К.]

24 минуты назад, Леха Д сказал:

Смотря какие автотрансы применять для Японской техники.

Вот именно...

[александр шумилов]

1 час назад, Леха Д сказал:

Смотря какие автотрансы применять для Японской техники.

 можно подумать ты знаешь какие-то звучащие автотрансы...

 

1 час назад, Михаил К. сказал:

Вот именно...

тоже знаешь такие?

[Михаил К.]

21 минуту назад, александр шумилов сказал:

тоже знаешь такие?

Саша, тут щас другая тема.

Поясняю на конкретном примере, вот фирма -фильтр трехполосной акустики Odeon № 26 на сч и вч полосы.

До вч дина доходит 17% сигнала идущего с усилителя, а до сч дина - 26 %.

Причем по напряжению, по мощности вообще будет мизер. 

А львиная доля усиленного усилителем полезного сигнала идет тупо на нагрев резисторов (обвел их красными кружкАми).

Вопрос - если сделать самоделку и то что в кружках у фирмы выкинуть, а перед фильтром поставить понижающие трансы или автотрансы  (на чистом пермаллое) в 5.6 и 3.87 раз соответственно, изменятся ли порядки фильтров и частоты среза ?

Отводы для подстройки по микрофонам или хотелкам.

Сосредоточься на сути диалога.

[LeoNeedR]

2 minutes ago, Михаил К. said:

Саша, тут другая тема.

Поясняю на конкретном примере, вот фирма -фильтр акустики Odeon № 26.

До вч дина доходит 17% сигнала идущего с усилителя, а до сч дина - 26 %.

Причем по напряжению, по мощности вообще будет мизер. 

А львиная доля усиленного усилителем полезного сигнала идет тупо на нагрев резисторов (обвел их красными кружкАми).

Вопрос - если сделать самоделку и то что в кружках у фирмы выкинуть, а перед фильтром поставить понижающие трансы или автотрансы  (на чистом пермаллое) в 5.6 и 3.87 раз соответственно, изменятся ли порядки фильтров и частоты среза ?

Отводы для подстройки по микрофонам или хотелкам.

Сосредоточься на сути диалога.

Я не Александр, но ответить могу. В конкретном случае, после подключения автотрансформатора, частоты среза изменятся. Т.к. вместо "динамик + делитель" фильтр будет видеть чистый динамик. Но дальше, при переключении отводов автотрансформатора, частота среза меняться уже не будет.

[Михаил К.]

46 минут назад, LeoNeedR сказал:

Т.к. вместо "динамик + делитель" фильтр будет видеть чистый динамик. Но дальше, при переключении отводов автотрансформатора, частота среза меняться уже не будет.

Речь о какой разнице идет ? Чтобы понять это ловля блох (типа что планета Земля не круглая а  эллипсоид-геоид), или принципиальная разница, которую имеет смысл упоминать в контексте диалога (круглая Земля или плоская).

B&C DE16 своя индуктивность 0.11 мГн. По постоянке вроде 7.2 Ома.

Давайте посчитаем например на частоте 4 кгц.

Посчитал, получилось 9.96 (напрямую) и 9.89 (через L-pad) Ом. Если не ошибаюсь.

Никаких Цобелей там нет. 

И про порядок фильтра интересно. Изменится или нет ?

Тут специалисты пишут, что через автотранс должен увеличиться.