Шум трансформатора усилителя. Кто и как борется с такой проблемой? - Страница 6 - Вопросы и ответы про Hi-Fi/High-End - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Шум трансформатора усилителя. Кто и как борется с такой проблемой?


Рекомендованные сообщения

5 minutes ago, Александр Карелин said:

Эээ а зачем на 5кВт? На всю вашу аудиосистему 1-2кВт хватит с  больше чем пятикратным запасом...

Ошибся я, рассчитал мощность также, как для понижающего транса. Каюсь, виноват, сам себя наказал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 273
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

5 минут назад, Евгений Смирнов сказал:

сам себя наказал

Да ладно, возврат товара даже английскими законами вроде как не запрещается... Вернёте, возьмёте что-то более адекватное реальным потребностям вашего аудио..... Единственное, что трансформатор форму синуса не исправит (((

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 minutes ago, Александр Карелин said:

Да ладно, возврат товара даже английскими законами вроде как не запрещается... Вернёте, возьмёте что-то более адекватное реальным потребностям вашего аудио..... Единственное, что трансформатор форму синуса не исправит (((

Уже вернул, благодарю. Решил такую штуку больше вообще не брать. Как Вы думаете, сеть при большой нагрузке моожет помехи давать на трансформатор?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Евгений Смирнов сказал:

сеть при большой нагрузке моожет помехи давать на трансформатор?

Извините, но я вопрос понять не могу... без стёба.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 minute ago, Александр Карелин said:

Извините, но я вопрос понять не могу... без стёба.

Прошу прощения за косноязычие. Я обратил внимание, что, например, при включенной микроволновке, а также энергосберегающих ласпочках трансформатор шумит сильнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Евгений Смирнов сказал:

Прошу прощения за косноязычие. Я обратил внимание, что, например, при включенной микроволновке, а также энергосберегающих ласпочках трансформатор шумит сильнее.

Что на мой взгляд является ещё одним подтверждением моего изначального предположения о том что форма синуса в вашей сети не синусоидальная (тавтология). Таким образом  что-,бы там остальное было, не было  - а к аппаратуре вам надо подать неискаженный синус: регенераторы, инверторы, ИБП  вот собственно круг проб на решение проблемы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Евгений Смирнов сказал:

Прошу прощения за косноязычие. Я обратил внимание, что, например, при включенной микроволновке, а также энергосберегающих ласпочках трансформатор шумит сильнее.

Отделить бы питание аудиоаппаратуры от остальной бытовой сети - освещения, холодильника, кондиционера, микроволновки, зарядных устройств, компьютера и т. п., т. н. "выделенка", желательно от ввода в жилье.
На бытовуху подать через помехоподавляющие фильтры, которые не должны пропускать помехи от нее в выделенную для аудио линию питания.
На выделенную линию тоже поставить помехоподавляющие фильтры с запасом по току нагрузки (тут уже слушать надо по мнению многих - дескать, динамику крадут... Ну да, при слабой энергетике усилителя - возможно).
Форму сетевого "синуса" они не исправят, но очистят от ВЧ помех.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 02.09.2021 в 23:51, Naburus сказал:

Не могу утверждать про все Унисоны. Но Unico (самый младший, который сейчас называется Primo), 2011 года выпуска, не гудит, это факт. Но он и слабее гораздо, и транс там на много меньше по размерам

Меньше трансформатор - выше активное (омическое) сопротивление первички, и пропорционально этому (при одинаковом расчете) снижается чувствительность к асимметрии сетевого напряжения. И гудение-зудение соответственно.

Чем мощнее трансформатор - тем критичнее все условия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Игвин сказал:

Меньше трансформатор - выше активное (омическое) сопротивление первички, и пропорционально этому (при одинаковом расчете) снижается чувствительность к асимметрии сетевого напряжения. И гудение-зудение соответственно.

Чем мощнее трансформатор - тем критичнее все условия.

Если рассмотреть и другой ракурс этой проблемы :  силовой трансформатор может быть спроектирован на рабочую индукцию сердечника, близко к предельной , где +-  даже небольшие проблемы в сети , постоянка , перенапряжение (увеличение напряжение сети выше штатного ) приводят к гудежу . Такое у меня наблюдалось в далекие 80-е , на моем магнитофоне Ростов-102 . С напряжением 220в и ниже , его силовой транс был тих , как сытая мышь , но стоило сети уйти ближе к 227...230в , возникал явственный гул , который реально мешал вечером слушать музыку . Правда Ростов сам работал , как минитурбина... ссвоим то роликом ... . 

Решение проблемы видится в применение силового транса с большей габаритной мощностью и уменьшенной рабочей индукций -ниже 1 т .  При хорошей сборке будет минимальный ток х.х.  и абсолютная некритичность к  погрешностям сети . Ставить лучше на развязывающие резиновые демпфер. шайбы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я тут,грешным делом, попробовал друие усилители у себя в сети: Luxman L-509X - гудит, правда, тише, чем Sony. Трансформатор EI 600VA. Задал вопрос товарищу, что на прослушку привозил из салона: ответ - ну и что?

Marantz PM10 - не гудит, собака, Audiolab 8300MB - тороиды - вообще тишина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всё определяется (при той же самой сети) типом и качеством изготовления трансформатора.
Банальный факт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Транс 0.8 Тесла на М3, весом около пуда, в сети 280 вольт, холостой ход.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Михаил К. сказал:

0.8 Тесла на М3

Неудивительно что шума нет, даже на 284V.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И главное, все EI трансформаторы гудят одинаково, только интенсивность шума меньше. При этом, почему-то, иногда, гудение похоже на свист. Спнектроанализатор показывает 200-250 Гц.

Японцы ответили из Luxman со свойственной японской вежливостью. Если дословно, кака понял, ибо там инженеры только на японском общаются: трансформаторы сделаны Ниппон-Хемикалс по спецзаказу IAG. Luxman применяет, в основном, EI трансформаторы из-за их преимуществ перед  тороидальными. Гудение, по мнению японцев, является нормой, особенно при "неидеальной сети", так как сердиечник из феррорезистивного сплава был разработан работать под нагрузкой вблизи насыщения для повышения КПД трансформатора. Если в сети повышенное напряжение, то гул может усиливаться. Далее говорится, что EI трансформаторы редко бывают тихими, поэтому их капсулируют, но Luxman не делает этого. И приписка такова, что порядочные люди слушают музыку, а не гул трансформатора.

Совсем забыл про приписку о том, почему гудит трансформатор со ссылкой на Вики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Евгений Смирнов сказал:

Гудение, по мнению японцев, является нормой, особенно при "неидеальной сети", так как сердиечник из феррорезистивного сплава был разработан работать под нагрузкой вблизи насыщения для повышения КПД трансформатора.

Из соображений скаредности он разработан.
Трансформатор на грани насыщения банально дёшев.
Какое к лешему повышение кпд у трансформатора, у которого сердечник 100 раз в секунду насыщяясь, превращается в дрова, и в этот момент а) резко подскакивает ток рассеяния, до 10-ти раз (упрощенно пишу), и б) в этот же момент резко растёт паразитное сопротивление на выходе тр-ра. (опять упрощенно). Такой трансформатор просто нагревается, работая вхолостую, без нагрузки.
И железо у них низкосортное, на хорошем (как выше у Михаила) такого не происходит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 minute ago, Игвин said:

Из соображений скаредности он разработан.
Трансформатор на грани насыщения банально дёшев.
Какое к лешему повышение кпд у трансформатора, у которого сердечник 100 раз в секунду насыщяясь, превращается в дрова, и в этот момент а) резко подскакивает ток рассеяния, до 10-ти раз (упрощенно пишу), и б) в этот же момент резко растёт паразитное сопротивление на выходе тр-ра. (опять упрощенно). Такой трансформатор просто нагревается, работая вхолостую, без нагрузки.
И железо у них низкосортное, на хорошем (как выше у Михаила) такого не происходит.

Luxman не нагревается, трансформатор. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 minutes ago, Игвин said:

Из соображений скаредности он разработан.

У меня друг, сервис-инженер IAG, сказал то же самое, но погрубее. Только заметил, что определенные шаги они предприняли в конструкции, чтобы негатив скрыть. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, Евгений Смирнов сказал:

Luxman не нагревается, трансформатор. 

Нагревается, это уже полный предел. Чтобы нагрется, ему надо 10-15 ватт на холостом ходу.
Он тогда будет зудеть, как сварочный. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Аудио-Партизан сказал:

Совершенно верно. У меня были два совершенно одинаковых однотактника EAR из магазина. Один гудел, другой нет.

скорее всего проблема была не в трансформаторе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Аудио-Партизан сказал:

Например?

примеров много может быть,резистор,конденсатор,итд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 minutes ago, Аудио-Партизан said:

Совершенно верно. У меня были два совершенно одинаковых однотактника EAR из магазина. Один гудел, другой нет.

У меня было круче: моноблоки Quad II-80, один зудел, другой нет. Причем, зудеть и второй со временем перестал, когда стойку сменил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Аудио-Партизан сказал:

Ну это вы загнули… )))

к сожалению наверно но я трубогиб не покупал что бы загибать!:lol:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 minute ago, Аудио-Партизан said:

Я не стал дожидаться пока пройдёт, просто отвёз сразу обратно в магазин. )

В моем случае, так как я брал напряму у IAG, мне вернуть не дали: прямо при мне провели проверку качества в лаборатории IAG  в Хантингдоне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Леха Д сказал:

примеров много может быть,резистор,конденсатор,итд.

Не может.
Трансформатор гудит, потому что он плохо сконструирован и (или) собран.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Аудио-Партизан сказал:

И что, у них там не гудело в лаборатории?

Присоединяюсь к вопросу.
Евгений! Расскажите подробнее, плиз.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...