Шум трансформатора усилителя. Кто и как борется с такой проблемой? - Страница 7 - Вопросы и ответы про Hi-Fi/High-End - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Шум трансформатора усилителя. Кто и как борется с такой проблемой?


Рекомендованные сообщения

1 minute ago, Игвин said:

Присоединяюсь к вопросу.
Евгений! Расскажите подробнее, плиз.

Зудело, но они, проведя замеры, сказали, что с рансформатором и с усилителем ничего страшного нет. Все в штатном режиме, шум также допустим до 45 дБА для бытовой техники, а у меня только 30 было. Но потом, загадка, при смене стойки, зуд исчез.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 273
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

11 минут назад, Аудио-Партизан сказал:

Я не стал дожидаться пока пройдёт, просто отвёз сразу обратно в магазин. )

Оно само не проходит, может только ухудшаться.
Зудение (магнитострикция) разбалтывает сердечник, со временем от вибрации может перетереться лак, и рядом стоящие витки обмотки замкнутся друг на друга. Это приведет к ухудшению магнитных свойств сердечника, дополнительному нагреву, и в прогнозе - к дальнейшему замыканию соседних витков, с последующей аварией трансформатора.
Так что это гудение - вовсе не безобидный, хотя и досадный, шум трансформатора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Евгений Смирнов сказал:

Зудело, но они, проведя замеры, сказали, что с рансформатором и с усилителем ничего страшного нет. Все в штатном режиме, шум также допустим до 45 дБА для бытовой техники, а у меня только 30 было. Но потом, загадка, при смене стойки, зуд исчез.

Понятно.
Даже не прочитав вашего сообщения, уже фактически на него ответил выше. :)

ДопустИмо очень небольшое гудение, сколько это в децибелах, и как (на каком расстоянии, на какой поверхности) оно измерено - этого сказать не могу. Но ничего хорошего в гудении нет.

Тут ещё смежная проблема.
Гудящий трансформатор - источник магнитной помехи, частотой в 100 Гц. Она весьма сложно экранируется, в отличии от электростатической. Практически, от магнитной помехи никаких мер, кроме скручивания сигнальных проводников и экранирования стальным экраном, толщиной начиная от 3 мм и выше, ничего не помогает.
Такое экранирование делают редко, априори предполагается, что в составе усилителя не должно быть гудящего трансформатора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Игвин сказал:

Не может.
Трансформатор гудит, потому что он плохо сконструирован и (или) собран.

конечно может!В усилителе не только транс...или у вас только транс?

А куда делись полупроводники и конденсаторы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Игвин сказал:

Понятно.
Даже не прочитав вашего сообщения, уже фактически на него ответил выше. :)

ДопустИмо очень небольшое гудение, сколько это в децибелах, и как (на каком расстоянии, на какой поверхности) оно измерено - этого сказать не могу. Но ничего хорошего в гудении нет.

Тут ещё смежная проблема.
Гудящий трансформатор - источник магнитной помехи, частотой в 100 Гц. Она весьма сложно экранируется, в отличии от электростатической. Практически, от магнитной помехи никаких мер, кроме скручивания сигнальных проводников и экранирования стальным экраном, толщиной начиная от 3 мм и выше, ничего не помогает.
Такое экранирование делают редко, априори предполагается, что в составе усилителя не должно быть гудящего трансформатора.

если транс гудит при каких экран?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Леха Д сказал:

конечно может!В усилителе не только транс...или у вас только транс?

А куда делись полупроводники и конденсаторы?

Ваше обучение не входит в мои планы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Игвин сказал:

Ваше обучение не входит в мои планы.

а мне ваше беспонтовое ,,обучение,, не требовалось!И не нужно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Игвин said:

ДопустИмо очень небольшое гудение, сколько это в децибелах, и как (на каком расстоянии, на какой поверхности) оно измерено - этого сказать не могу. Но ничего хорошего в гудении нет.

Измеряют 15 см от поверхности по шкале дБА. Загадка в другом, почему потом зудеть перестал?

 

У меня друг а Штатах мучался с McIntosh MA8000. Там гудел один из выходных трансов. С точки зрения McIntosh, там тоже все было в порядке и в пределах нормы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 minutes ago, Аудио-Партизан said:

Вот из за таких в ковычках «норм» и впариваются буратинам гудящие трансы. А чтоб ещё и выходные гудели, это вообще нонсенс, много было лампадников, но с таким чудом не сталкивался… Мне в Техно-М тоже говорили - мол подумаешь немножко гудит ))) Но я к сожалению фон и гудение не переношу совершенно, и особенно по ночам.

Все бывает. Я сам очень чувствителен к гулу/ зуду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, Аудио-Партизан сказал:

Вот из за таких в ковычках «норм» и впариваются буратинам гудящие трансы. А чтоб ещё и выходные гудели, это вообще нонсенс, много было лампадников, но с таким чудом не сталкивался… Мне в Техно-М тоже говорили - мол подумаешь немножко гудит ))) Но я к сожалению фон и гудение не переношу совершенно, и особенно по ночам.

Многое зависит , уже писали , на каком железе нормирован конструктив силового трансформатора . Может прийти железо с худшими параметрами по предельной индукции и если транс рассчитан впритык (как  все советские , к примеру) , то может резко повыситься ток х.х. ( оптим. ток но новодельном железе  небольшой - менее 10ма ), потащит транс в разогрев .   

Зудёж в основном , по моему опыту , даже не  столько зависит от от запаса по индукции , сколько от качества реза -  зазора  сикор-сердечников или качества сборки и стяжки пластин - E I.    Если зазор ровный и залит спец. клеем (на крайняк - эпоксидкой) , то при выборе  оптим. индукции ( 1Т , к примеру ) и при пропитке самой катушки трансформатора, последний получается абсолютно тихий . Т.е. его шум с трудом улавливается впритык ухом.  

Остаётся закошмаривание пространства ВОКРУГ  транса -  самим таким трансом . Тут только мягкая его развязка (практически всегда) и   применение немагнитных , нестальных корпусов - медных, алюминиевых , деревянных . Внешний кожух трансформатора тоже желательно из меди или алюминия , но не стали , как часто наблюдаем . Стальной колпак -сам по себе , будет петь даже с идеальным трансформатором .   

43 минуты назад, Евгений Смирнов сказал:

Все бывает. Я сам очень чувствителен к гулу/ зуду.

Хорошие брендовые силовые трансформаторы от Танго , Тамура , практически безшумны. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Михаил SM сказал:

   

Зудёж в основном  зависит от качества сборки и стяжки пластин - E I.  

 

Исключение составляет марка Э45, транс вообще не стянут и не зудит, мега раритет такой у меня только один(((

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не пойму, что этот тест дает и что это за устройство? Но трансформатор меньше зудит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А залитый компаундом трансформатор в кожухе может начать гудеть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Евгений Смирнов сказал:

А залитый компаундом трансформатор в кожухе может начать гудеть?

Плохая конфета в хорошей обёртке? :)
Ну гудения вы может и не услышите. Но трансформатор-то как был плохим - таким и останется. Не приходилось ли вам слышать, что разного качества трансформаторы (силовые!) дают разный звук?
Мне приходилось, не раз.
Даже в не звуковых применениях, например в измерительной или в медтехнике, подобное гудящее не ставят.
Выше писал: гудящий трансформатор - источник трудно устранимых помех.

Чтобы снизить гудение, не меняя сам трансформатор, достаточно подвесить его на гибком подвесе. Слышно не будет (или малозаметно). Это сработает пожалуй лучше заливки, она ведь жесткая. Хотя может есть и мягкая...

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Непонятна также природа гудения трансформатора волнами: громче-тише, а также при включении микроволновки. ОТ EMI-RF помех может гудеть? А от заземления?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Евгений Смирнов сказал:

Непонятна также природа гудения трансформатора волнами: громче-тише, а также при включении микроволновки. ОТ EMI-RF помех может гудеть? А от заземления?

Флуктуации сети. Несимметрия полуволн сетевого напряжения.
Пришло понимание? Не вижу в нём смысла. Если фильтр DC не решает проблему - нужно менять трансформатор. Или мириться с гулом.
Всё это ясно уже давно, к.м.к.
Смысл перетирать одно и то же в третий раз?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

On 9/14/2021 at 5:55 PM, Игвин said:

Флуктуации сети. Несимметрия полуволн сетевого напряжения.
Пришло понимание? Не вижу в нём смысла. Если фильтр DC не решает проблему - нужно менять трансформатор. Или мириться с гулом.
Всё это ясно уже давно, к.м.к.
Смысл перетирать одно и то же в третий раз?

Воспользовался предложением проверить трансформатор. Isotek посмотрели трансформатор и нашли его в полном порядке. Трансформатор залит внутри железного короба эпоксидкой, только провода торчат, посередине как железный короб запаянный. Производитель - Tamura. В лаборатории у них особенно не шумел: пробовали VAC ( не знаю, как по-русски правильно будет), изменили напряжение до 225-230 В и все! Выше 230 шум уже выше. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 minutes ago, Леха Д said:

здесь наверно трансы не гудяТьььь?

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/sony_scd-1_ta-e1_ta-n1_ss-m9ed_-_polnyy_komp_2222026870

Купите, предводитель, Вы это любите (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Евгений Смирнов сказал:

Купите, предводитель, Вы это любите (с)

у меня есть в наличии ламповый и есно не Сони.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Евгений Смирнов сказал:

изменили напряжение до 225-230 В и все! Выше 230 шум уже выше

Может в этом причина ? У меня в домашней сети напряжение временами доходит до 245 вольт . Вы у себя не пробовали замерять ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 minutes ago, promtxt said:

Может в этом причина ? У меня в домашней сети напряжение временами доходит до 245 вольт . Вы у себя не пробовали замерять ?

Постоянно меряю, стоит измеритель в реальном времени. Иван, я, что-то, не припомню, чтобы ты жаловался на шум трансформатора. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Евгений Смирнов сказал:

Иван, я, что-то, не припомню, чтобы ты жаловался на шум трансформатора.

Евгений, я и не жаловался , но мы же с Вами в личке обсуждали .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Евгений Смирнов сказал:

В лаборатории у них особенно не шумел: пробовали VAC ( не знаю, как по-русски правильно будет), изменили напряжение до 225-230 В и все! Выше 230 шум уже выше. 

1) Трансформатор отдельно от корпуса как правило слышно меньше.
Причем не чуть-чуть, а раза в три-четыре. Если в руки возьмёте - шум ещё снизится.
А в корпусе появится.

2) Трансформатор НЕ ДОЛЖЕН менять уровень своего шума, при превышении номинала (230V для Европы) как минимум на 20%. А у вас там, 240V, если не ошибаюсь.
То есть, вам должны были испытать его на напряжении 288V.

Для домашней аппаратуры (даже не аудио!) стандарт как минимум +/-10%. Для аудио надо шире.
То, что вам представили как "испытание", либо слабая компетентность, либо прямой обман.
Пишу прямо, без экивоков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 minutes ago, promtxt said:

Евгений, я и не жаловался , но мы же с Вами в личке обсуждали .

Все, вспомнил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...