Шум трансформатора усилителя. Кто и как борется с такой проблемой? - Страница 8 - Вопросы и ответы про Hi-Fi/High-End - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Шум трансформатора усилителя. Кто и как борется с такой проблемой?


Рекомендованные сообщения

19 minutes ago, Игвин said:

1) Трансформатор отдельно от корпуса как правило слышно меньше.
Причем не чуть-чуть, а раза в три-четыре. Если в руки возьмёте - шум ещё снизится.
А в корпусе появится.

2) Трансформатор НЕ ДОЛЖЕН менять уровень своего шума, при превышении номинала (230V для Европы) как минимум на 20%. А у вас там, 240V, если не ошибаюсь.
То есть, вам должны были испытать его на напряжении 288V.

Для домашней аппаратуры (даже не аудио!) стандарт как минимум +/-10%. Для аудио надо шире.
То, что вам представили как "испытание", либо слабая компетентность, либо прямой обман.
Пишу прямо, без экивоков.

Прошу прощения, я не написал, в чем заключались испытания. Отдельно трансформатор измеряли на напряжение на вторичке, на ток холостого хода, еще какие-то замеры делали. Шум, разумеется, меряли вместе в корпусе. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 273
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

35 minutes ago, promtxt said:

Евгений, я и не жаловался , но мы же с Вами в личке обсуждали .

Так а что у тебя наблюдается, когда напряжение высокое - 240-245В?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 minutes ago, Игвин said:

2) Трансформатор НЕ ДОЛЖЕН менять уровень своего шума, при превышении номинала (230V для Европы) как минимум на 20%. А у вас там, 240V, если не ошибаюсь.

Ошибаетесь, напряжение в ЕС гармонизировано с 1993 года - везде стандарт 230В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Евгений Смирнов сказал:

напряжение в ЕС гармонизировано с 1993 года - везде стандарт 230В.

Вы не совсем правы !

Von 2009 an darf die Netzspannung von 230 V um ±10 % abweichen. Dann sind 207 Volt bis 253 Volt in der Toleranz möglich.

https://brand-feuer.de/index.php/Netzspannung

С ЕС стандарт

https://www.elspec-ltd.com/знакомство-с-мэк-61000-4-30-класс-а/?lang=ru

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 11.09.2021 в 11:58, Евгений Смирнов сказал:

Гудение, по мнению японцев, является нормой, особенно при "неидеальной сети" . Если в сети повышенное напряжение, то гул может усиливаться. Далее говорится, что EI трансформаторы редко бывают тихими . И приписка такова, что порядочные люди слушают музыку, а не гул трансформатора.

Блин , как же все-таки  зашибись быть  ипонским самопальщиком !  А мы то , сивые и убогие , корячимся , чтобы НЕ гудело !   У них же гудение транса  - норма . Повышается  напряжение сети ?  Так и гудение усилится , чё роптать то ?   А "вишенкой на торте" , когда недовольный клиент все-же начинает совершенно оправдано возмущаться , типа , а чё транс гудит как бульдозер ?, сразу же прерывается фразой : - "Не фиг обращать внимание на гул , не по-порядочному это , порядочные музыку слушают ! "   Интересно было бы под "шапкой-невидимкой" понаблюдать и послушать  предполагаемый  диалог заказчика  и мастера на предмет гудения транса в заказанном и давно ожидаемом  клиентом  аппарате ;) . Ведь даже дураку понятно - транс гудеть НЕ ДОЛЖЕН !   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, promtxt said:

Вы не совсем правы !

С годом ошибся, каюсь. В остальном стандарт в ЕС один - 230 В +10-6%. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Victorsound said:

Ведь даже дураку понятно - транс гудеть НЕ ДОЛЖЕН !   

Он и не гудит, в определенных условиях

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, Евгений Смирнов сказал:

Он и не гудит, в определенных условиях

Осталось только выявить закономерности и условия появления гудения !

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 minutes ago, promtxt said:

Осталось только выявить закономерности и условия появления гудения !

Я пытаюсь, но, поскольку гудит волнами, то остается предположить, что транс входит в насыщение из-за каких-то помех в сети, либо грязная гармониками сеть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Евгений Смирнов сказал:

Я пытаюсь, но, поскольку гудит волнами, то остается предположить, что транс входит в насыщение из-за каких-то помех в сети, либо грязная гармониками сеть.

Может выручит что-то вроде этого

https://vevor.co.uk/products/pure-sine-wave-off-grid-power-inverter-built-in-reliability-9000w-peak-3kw-12v?gclid=EAIaIQobChMImuDh8pab8wIVQp3VCh1WKwxREAQYBCABEgILyvD_BwE

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Евгений Смирнов сказал:

трансформатор измеряли на напряжение на вторичке, на ток холостого хода, еще какие-то замеры делали.

У вас есть протокол испытаний?

11 часов назад, Евгений Смирнов сказал:

напряжение в ЕС гармонизировано с 1993 года - везде стандарт 230В.

Спасибо, понятно.
Это не меняет выше приведенные требования. Как минимум, плюс/минус 10%, обязателен.

7 часов назад, Евгений Смирнов сказал:

поскольку гудит волнами, то остается предположить, что транс входит в насыщение из-за каких-то помех в сети, либо грязная гармониками сеть.

В этих пределах любая техника с номиналом 230V должна работать без проблем.

9 часов назад, Victorsound сказал:

Интересно было бы под "шапкой-невидимкой" понаблюдать и послушать  предполагаемый  диалог заказчика  и мастера на предмет гудения транса в заказанном и давно ожидаемом  клиентом  аппарате ;) . Ведь даже дураку понятно - транс гудеть НЕ ДОЛЖЕН !   

+1.
Допустимо появление гула, при заметном превышении номинального напряжения сети.
Свыше 20%.

7 часов назад, Евгений Смирнов сказал:

поскольку гудит волнами, то остается предположить, что транс входит в насыщение из-за каких-то помех в сети, либо грязная гармониками сеть.

Впритык рассчитанный/изготовленный трансформатор гудит от любого чиха.

8 часов назад, Евгений Смирнов сказал:

стандарт в ЕС один - 230 В +10-6%

Вот именно. В сети совершенно законным образом может быть 253 вольта среднеквадратичного напряжения.
Знаете, сколько это (даже без выбросов, а они бывают кратковременные)?
Это 356 вольт амплитуды. Вот на пиках амплитуды и гудит.

Поражает меня степень разводилова потребителей в некоторых случаях...

6 часов назад, Cottagelife сказал:

Может выручит что-то вроде этого

Выручит, притом однозначно, регенератор напряжения с частотой выходного напряжения выше сетевой.
Например, 100 Гц вместо стандарта 50.
И трансформатор перестанет гудеть - вообще! - и звук будет лучше.
Isol-8 такие делал, сейчас не знаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Игвин сказал:

 

Игвин, а почему аудиофилы не переезжают на современные портативные батарейные станции питания предпочитая биться с проблемами сети? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, Cottagelife сказал:

Игвин, а почему аудиофилы не переезжают на современные портативные батарейные станции питания предпочитая биться с проблемами сети? 

Это не аудиофилов проблема. И не проблема сети.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Игвин сказал:

Это не аудиофилов проблема. И не проблема сети.

Не имею ввиду конкретный случай. Просто знаю сколько в свое время потратил времени, денег и усилий на отдельную линию, организацию правильной земли, кондиционер питания итд. Да и в свое время установка за городом аварийного генератора и всей автоматики съела прилично. Нужно ли все это сейчас?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Cottagelife сказал:

 Просто знаю сколько в свое время потратил времени, денег и усилий на отдельную линию, организацию правильной земли, кондиционер питания итд. Да и в свое время установка за городом аварийного генератора и всей автоматики съела прилично. Нужно ли все это сейчас?

Да не "сейчас", а вообще. Увы об этом обычно задумываются уже стоя "у черты"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Yroxi сказал:

Да не "сейчас", а вообще. Увы об этом обычно задумываются уже стоя "у черты"...

Да не только применительно к аудио и общей жизненной философии. Просто подумал, что сейчас для поддержки жизнеспособности всей домашней техники в случае каких либо перебоев для частного дома хватило бы 2-3 портативных батарейных станций по цене айфона каждая и нескольких складных солнечных панелей. Задумался в будущем на уход полностью на собственное энергообеспечение.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Cottagelife сказал:

Задумался в будущем на уход полностью на собственное энергообеспечение.  

Хорошая тема.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 hours ago, Игвин said:

У вас есть протокол испытаний?

Я у них спрошу. ТО, что я передавал, была сервисная инструкция на усилитель. Они меряли трансформатор отдельно, потом вместе в корпусе, смотрели все цепи. Сказали, что даже плохихи конденсаторов нет. То есть усилитель абсолютно безопасен в эксплуатации, да еще и соответствует параметрам своим. При понижении напряжения до 225-227 В шум уходил практичечски полностью у них. А так они мне поведали, что для японцев не редкость так рассчитывать трансформаторы впритык. Говорят, один раз были у одного из сотрудников моноблоки Sony TA-NR1 под 50 кг весом каждый. Шесть пар SA1216/SC2922, правда, не балансный дизайн. Усилитель заявлен как чистый А класс 100 Вт на 8 Ом. Правда были сомнения, ибо трансформатор только 750 VA, да и фильтр 65000 микрофарад общей емкостью.Замеры сомнения подтвердили. 

Говорят, например, Luxman L-590AXII, 30 Вт на канал 8 Ом имеет похожую энерговооруженность. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Игвин сказал:

Хорошая тема.

Вот "krock" мне оффтопик ставит, но теоретически, зачем нужны будут все эти условно шумящие, гудящие, греющиеся трансформаторы если в доме будет свой запас чистой энергии с батарейной станции? Буду думать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Cottagelife сказал:

Вот "krock" мне оффтопик ставит, но теоретически, зачем нужны будут все эти условно шумящие, гудящие, греющиеся трансформаторы если в доме будет свой запас чистой энергии с батарейной станции? Буду думать.

вся эта "зелёная" энергетика садится в лужу. ускоренными темпами.  не там надо копать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Cottagelife сказал:

Вот "krock" мне оффтопик ставит, но теоретически, зачем нужны будут все эти условно шумящие, гудящие, греющиеся трансформаторы если в доме будет свой запас чистой энергии с батарейной станции? Буду думать.

вообще не вопрос. вот вам плюс. я просто показал, что я с вами не согласен. у меня трансформаторы никогда не гудели и не шумели, да особо и не грелись. чистая энергия-это какой-то бред.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Cottagelife said:

Просто знаю сколько в свое время потратил времени, денег и усилий на отдельную линию, организацию правильной земли, кондиционер питания итд. Да и в свое время установка за городом аварийного генератора и всей автоматики съела прилично. Нужно ли все это сейчас?

Примерно то же самое.  Поскольку живу в очень тихом месте, часто слушаю поздно вечером/ночью, пробовал добиться максимального снижения гула, шума и фона в АС. В результате в системе появилось еще пять ящиков. И прогресс кое-какой был, благодаря прежде всего организации заземления. Но  недавно все решилось кардинальным образом - с покупкой лампового усилителя LTA. Он просто мертвый в плане шума: можно приложить ухо к корпусу, к динамику, к высокочастотному драйверу - и вы не поймете, включен он или нет. Просто мертвая тишина. Там блок питания импульсный. Но у меня был Сhord усилитель на импульсном БП, и такого эффекта полной тишины не было. В LTA нет и традиционных для лампадника выходных трансформаторов. Но при этом я не помню, чтобы классический OTL усилитель давал такой эффект. Так что это явно ZOTL схема работает плюс классный импульсный БП. Конечно, надо быть совсем фриком, чтобы расстраиваться из-за небольшого фона в АС, но если достал трансформаторный гул и очень хочется абсолютно тихую систему, то, да, ZOTL - радикальное решение, причем не только от трансформаторного - от любого гула, шума и фона. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сейчас только подключил через DC blocker Isotek EVO3, который мне вчера одолжили после измерений. Поверить не могу: шума почти нет, если только ухо приложить, как рукой сняло. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Cottagelife сказал:

Я у себя пробовал питание от инвертора , это даёт заметное улучшение звучания !

IMG_20210306_170932.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Cottagelife сказал:

 теоретически, зачем нужны будут все эти условно шумящие, гудящие, греющиеся трансформаторы если в доме будет свой запас чистой энергии с батарейной станции? Буду думать.

Трансформатор - штука очень надежная и хорошая.
Что может быть надежнее железки, с намотанной на неё проволокой?
Поэтому отказываться от них и от сети как бы неразумно.
К тому же хорошо сделанный трансформатор доставляет ноль проблем.

Отдельное, своё независимое питание - это хорошая тема. Но вам потребуется преобразователь, который выдаст переменное напряжение, такое же как сеть. 230 вольт. Весь все потребители на такое питание рассчитаны.

Если при этом у вас имеется трансформатор (в составе какого-либо устройства), который гудит от сети 230 вольт - он загудит точно так же и от вашего преобразователя.
Надо об этом знать заранее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...