Наши статьи

[Игорь Калинин]

1 час назад, Михаил К. сказал:

Вот мой ответ:

Вчера намотал альтернативный вариант на пермаллое 50Н.

В Тесле (эстрадных усилителях) тож по одному стояло из баланса в небалансный сигнал преобразовывать. Только меньше размером и в экранированном корпусе. 

...типа таких 

 

[Alex_rem]

Для получения симметричного сигнала необходимо 2 обмотки,  в середине земля по сторонам сигналы в противофазе.

По этому мы никак не получим баланс с одной обмотки, даже если сбоку будет земля... она должна быть посередине. 

[Alex_rem]

58 минут назад, Игорь Калинин сказал:

...типа таких

И что?

[treloni4]

Как пример- варианты коммутации трансформаторов Silk.

TVC Трансформатор Регулятор Громкости Пара (Supermalloy) – DIY Hifi Supply

 

[Михаил К.]

39 минут назад, Alex_rem сказал:

И что?

Вы видите картинку ? На первичку подается меандр 1 кгц частота, 2 Вольта амплитуда.

Сигналы с 1-й вторички синий и сигнал со 2-й красный представляют собой два противоположных по фазе меандра. С одинаковыми по скорости нарастания фронтами.

Вы что доказываете то ?

[Alex_rem]

Так я об этом и говорю...

Для получения симметричного сигнала необходимо 2 вторичные обмотки. 

А вы об чем?

[Игорь Калинин]

1 час назад, Alex_rem сказал:

И что?

Большинство профессиональной аудиоаппаратуры (звукозаписывающей, системы громкой оповестительной связи и т. д.) имеют отдельные балансные и небалансные входные разъёмы, обычно XLR или TRS. Тем не менее, в большинстве случаев сигнал с отдельного балансного входа преобразовывается внутри прибора в небалансный сигнал с помощью трансформатора или электронного усилителя.

 

22 минуты назад, Alex_rem сказал:

Так я об этом и говорю...

Для получения симметричного сигнала необходимо 2 вторичные обмотки. 

А вы об чем?

Ну так само собой, разговор был за два трансформатора на один канал! (сказали что может быть и один)

А вы об чём? (с) 

[Alex_rem]

Игорь,  не надо цитаты из Википедии,  второе, реплика была не вам а Михаилу...

Какой разговор? Когда я сказал что я считаю что необходимо 2 трансформатора на канал а не один?

Докажите обратное, чтобы получить симметричный сигнал - нужен один трансформатор. 

[Игорь Калинин]

39 минут назад, Alex_rem сказал:

Докажите обратное, чтобы получить симметричный сигнал - нужен один трансформатор. 

Даже вот так можно, если масса одна. (и даже одной обмоткой, что для меня тоже новость) 

http://radiomonkeys.blogspot.com/2015/12/blog-post_31.html

Небалансный выход - балансный вход. Напомню, что у первого сигнал проходит по двум проводникам, в том числе по экранирующему, а у второго - так же, по двум проводникам, но экранирующий проводник не связан ни с одним из сигнальных. Как осуществить их соединение так, чтобы сохранить неразрывным экран, два несущих сигнал провода и избежать возникновения петли заземления? Многие из практики знают: для этого нужен директ-бокс. Однако не все знают, что же означает это жаргонное выражение (да-да, именно так: смысловой перевод его - “соединительная коробка”, или даже “просто - коробка” не говорит об этом устройстве ровно ничего) и что представляет собой называемый им прибор. Итак, ди-бокс - по-сути устройство гальванической развязки, т.е. обеспечивающее передачу сигнала от одного устройства к другому без прямого из соединения. Но как? Делается это двумя способами: с использованием трансформатора (“пассивный ди-бокс”) или с использованием электронной схемы, как правило, на операционных усилителях (“активный ди-бокс”).

http://2.bp.blogspot.com/-4PxXo3I7cN8/VoTYnE8xtJI/AAAAAAAAK7k/lEWYZjnFCtA/s1600/1.gif

Преимущества и недостатки того и другого неоднократно были описаны другими авторами, а я поясню принцип их работы. В пассивном ди-боксе на первичную обмотку трансформатора подаётся несимметричный сигнал. Здесь всё просто: два вывода обмотки, два провода от источника сигнала - “центральный” и экран. Со вторичной обмоткой чуть интереснее: с выводов её сигнал подаётся на симметричный вход принимающего устройства. Как мы помним, это - так же два контакта, в стандартном XLR - номера 2 и 3. Оставшийся третий вывод (в XLR контакт номер 1) соединяется с экраном источника сигнала (который уже подключён к первичной обмотке трансформатора). Эта несложная схема обеспечивает неразрывный экран и подачу сигнала на симметричный вход по двум независимым от экрана проводам в противофазе.
В активном ди-боксе эту же роль выполняет электронная схема, представляющая собой, как правило, два одинаковых операционных усилителя, один из которых включён как инвертирующий, для того, чтобы сигналы на их выходах были одинаковы, но в противофазе. “Масса” для обоих операционных усилителей будет общая, и - так же - соединяться с экранами источника и получателя сигнала.

[Игорь Калинин]

чё не так, Тигра...???....вместе посмеёмся....может хватит из-за угла рожицы строить...??? ....просил же....

[Игорь Калинин]

блин, заинтриговали....с чего веселье то....

[Alex_rem]

@Игорь Калининне надо мне давать ссылки, я их могу найти сам. 

Бывают случаи когда я несколько не понимаю по русски... это когда много текста, мне тяжело. 

Освободите меня от этого пожалуйста, пишите проще и понятно. 

То, что вы привели, какие то основы... напишите коротко и ясно как сделать симметричный сигнал с одной обмотки. 

[Игорь Калинин]

13 минут назад, Alex_rem сказал:

То, что вы привели, какие то основы... напишите коротко и ясно как сделать симметричный сигнал с одной обмотки. 

Ну так рисунок-схема была, если тексты утомляют.....

 

...и разговор сначала вообще за один транс на канал был, на сколько я понимаю....в чём нюансы, никак не врублюсь ??? 

[Alex_rem]

Это не правильно, правильно вот так, надеюсь разница видна. 

[Игорь Калинин]

16 минут назад, Alex_rem сказал:

Это не правильно, правильно вот так, надеюсь разница видна. 

Конечно! Я тоже так себе это и представлял! Но это один транс на канал! Это два транса в устройстве. А началось всё это с разговора почему не четыре, почему не два на канал??? Нет? Не так? Надо перечитывать?

P.S. А тот регулятор на четырёх трансах - это видимо когда совсем кошерно и дорого сваяли.....с симметрии на симметрию и на каждое плечо свой транс, два на канал, всего четыре!!!

 

.....вот блин, в трёх соснах квест мы тут устроили....

[Alex_rem]

50 минут назад, Игорь Калинин сказал:

Ну так рисунок-схема была, если тексты утомляют.....

 

...и разговор сначала вообще за один транс на канал был, на сколько я понимаю....в чём нюансы, никак не врублюсь ??? 

В том что с одним трансфером с 2 обмотками, первой и второй, сделать баланс невозможно. 

Чтобы достичь баланса на один канал нужно 2 трансформатора (классических, по 2 обмотки)

[Alex_rem]

36 минут назад, Игорь Калинин сказал:

Нет? Не так? Надо перечитывать?

Да

[Игорь Калинин]

33 минуты назад, Alex_rem сказал:

Чтобы достичь баланса на один канал нужно 2 трансформатора (классических, по 2 обмотки)

(две обмотки - первичная и вторичная, а не две вторичных?) С таким условием, да! (и если с баланса на баланс - с небаланса, одним "классическим" можно обойтись, выше была схема, как выяснилось) О чём спор-то? Что другие варианты хуже? Может быть, этого уже я не знаю. Лично меня тут параллельный вопрос заинтересовал и похоже нужное мне решение возможно. Классический понижающий транс для согласования. Ну и та схемка-решение которое я озвучивал выше. (гибридное устройство)

[Alex_rem]

9 часов назад, Игорь Калинин сказал:

О чём спор-то?

Выглядит так, что вы сами с собой спорите.

[Игорь Калинин]

3 часа назад, Alex_rem сказал:

Выглядит так, что вы сами с собой спорите.

Не знаю, да и что тут спорить......никто никого не слушает....пустое....схемы описания не нужны...варианты тоже....пусть каждый со своим и живёт... (четыре, значит четыре) 

.....вот ещё, видимо шаромыжник, на двух сделал........хотя если честно, я бы тоже искал на 4-х если нужен чистый баланс на баланс....в остальных случаях, возможны варианты....

входы. 1 XLR+ 6 RCA
выходы. 2 RCA + 1 XLR
( по умолчанию переход из баланса в небаланс и обратно )
в основе конструкции трансформатор ( материал сердечника пермаллой )
ктр - 1: 1
21 положение ( неравномерный шаг .от 0.5 до 6 дБ )
затухание -64 дБ
сопротивление первичной обмотки - 190 Ом ( провод- пэлшо)
приведенное сопротивление - 33 кОм
индуктивность первичной обмотки - 120 Гн
полоса ровная 10 Гц - 50 кГц
монтаж - моножила siemens . микрофонный кабель klotz.

[p.maltsev]

Игорь, количество галетных переключателей посчитайте. Их 4 штуки на одном валу. Проведите аналогию с резистивным балансным регулятором, один из вариантов реализации которого могут быть два сдвоенных переменных резистора. Каждый на свой канал. Те же яйца только на двух сердечниках.

 

[Alex_rem]

Ну и что 4 штуки, посмотреть так они просто сдвоенные, на одном четная нумерация на другом нечетная...

Да ещё и все земли в одну кучу...

[Михаил К.]

Дак если они балансные и на каждое плечо 21 отвод, то всего д.б. 21*4=84 коммутируемых отвода.

А их там вдвое меньше.

Т.е. оно не балансное.

[Игорь Калинин]

2 минуты назад, p.maltsev сказал:

Игорь, количество галетных переключателей посчитайте. Их 4 штуки. Проведите аналогию с резистивным балансным регулятором, один из вариантов реализации которого могут быть раздельных сдвоенных переменных резистора.

 

По картинке трудно разобраться насколько там всё честно, но вопрос то в другом был, можно ли двумя трансами обойтись со средней точкой или нужны четыре независимых на каждое плечо если с баланса на баланс. Да и лично меня не очень баланс интересует, к слову пришлось, да и сама идея регуляторов на трансах и в балансе, слишком замороченная получается. Крайне редко такое случается, чтоб и источник и усилитель были в чистом балансе (не псевдо) да ещё внешний регулятор понадобился.  Если хоть один из аппаратов не имеет полной балансной схемы внутри (а не преобразователь входа/выхода) то вообще нет смысла связываться с балансной коммутацией, если не по 10 метров соединение!!!

[p.maltsev]

1 час назад, Михаил К. сказал:

Дак если они балансные и на каждое плечо 21 отвод, то всего д.б. 21*4=84 коммутируемых отвода.

А их там вдвое меньше.

Т.е. оно не балансное.

Интересно, на чем тогда крутят небаланс за регулятором в баланс. Если, конечно, это преобразование есть. Попадались подобные устройства с двумя селекторами. Один входов, второй выхода, которым выбирася балансный или небалансный выход с устройства.