Случайный гость Опубликовано: 2 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 2 сентября 2021 Была возможность забрать в салоне совсем за дешево РР (фирменный Rogue Audio на EL-34 косвенного накала). И если бы он звучал лучше моей самоделки я бы его обязательно купил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 2 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 2 сентября 2021 35 минут назад, oleg N сказал: Ну для лампы с косвенным накалом нет преград .Чтоб отлично звучать,что в РР,что в SE усилителе. Есть такие, хорошие усилители на косвеннонакальных лампах, слушал у Бардышева Сименс - Клангфильм в начале нулевых ещё, есть, но все они с ОООС! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 2 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 2 сентября 2021 Мой первый усилитель с НАСТОЯЩИМ СТЕРЕО был 2-х каскадный однотакт без ООС на кривонакальной лампе 6П31С в триоде и выходниках от Губина. Схема с аудиопортала. но в моем исполнении - без электролитов совсем. только бумага и бумага-масло. Ну а сейчас у меня только однокаскадные однотакты на пентодах-тетродах без ООС в таком исполнении, в котором мало кто делает. если делают вообще. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gena Опубликовано: 2 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 2 сентября 2021 Извиняюсь за оффтоп, предлагают недорого (сравнительно-относительно ) вот такое: https://glassaudio.ru/products/line-magnetic-audio-lm-126ia-anniversary-new-lampovyj-integralnyj-usilitel-liniya-heritage-line---western-electric-anniversary-series. Задавал уже вопрос в соседней ветке. Думаю, есть ли смысл съездить за 200км послушать. Хочу во вторую систему. Кто-нибудь знает, что за WE лежит в основе? Давно хочу что-нибудь на 6L6. Кривонакал, кстати . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 2 сентября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 2 сентября 2021 20 минут назад, Gena сказал: Извиняюсь за оффтоп, предлагают недорого (сравнительно-относительно ) вот такое: https://glassaudio.ru/products/line-magnetic-audio-lm-126ia-anniversary-new-lampovyj-integralnyj-usilitel-liniya-heritage-line---western-electric-anniversary-series. Задавал уже вопрос в соседней ветке. Думаю, есть ли смысл съездить за 200км послушать. Хочу во вторую систему. Кто-нибудь знает, что за WE лежит в основе? Давно хочу что-нибудь на 6L6. Кривонакал, кстати . Не знаю что вам предлагают..? Но если выходные лампы ставить? То лучше КТ-66 .Они музыкальнее звучат,чем 6L6.Я отслушивал их на своем SE однокаскадном усилителе.Путем замены.У меня в усилителе автоподстройка тока покоя .У 6L6 более упрощённое звучание.У меня 6L6 даже очень старых много в наличии.Так что разные проверял.. Приобретая двухтактный ламповый усилитель.На лампах с косвенным накалом.Высокий процент,что это будет нормально звучащий усилитель..Двухтакт не требователен к звуковому трансформатору... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 2 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 2 сентября 2021 3 часа назад, oleg N сказал: Ну для лампы с косвенным накалом нет преград .Чтоб отлично звучать,что в РР,что в SE усилителе.Тому есть масса подтверждений. Универсальная лампа. Согласен , среди ламп с косвенным накалом много ламп высокого уровня. Также как и среди прямонакальных ламп , и все эти лампы -высокого уровня, УВЫ, не современного розлива.... Я бы , Олег , занял бы более нейтральную позицию , просто по причине такого авторитета прямонакальных ламп, что все халиварные темы против , смотрятся подчас нелепо. Тот же Сакума делал и на прямонакалах -300В , 211, 845 триодах , так и на лампах с косвенным накалом , применяя их часто в синергии с теми же прямонакалами. Что характерно, никаких ""левелов"" Сакума не применял , в силу того , что каждый его усилитель - творение совершенства в контексте конкретной личности . 3 часа назад, александр шумилов сказал: Так-то РР вершина в усилителях. В усилителях вершин , не поспоришь , как на Земле - хватает для восхождений . Правда , подняться на самые высокие дано не всем . 2 часа назад, Михаил К. сказал: а как в топовых по звуку РР реализован фазоинверсный каскад ? По разному, или есть общая тенденция ? В РР в топе фазоинверсный каскад - согласующий фазоинверсный трансформатор. Буквально в том недавно закончил РР -ик на , условно, топовом построении : моноблоки , фазоинвесный трансформатор с драйверной лампой EF14 Tel. , класс А - EL12 Tel. в триоде , кенотронный БП с дросселем на бум.маслянных Бошах и Сименс , в катодах - 2-х ватный тантал и ROE . Все трансформаторы и дроссель - винтажное железо Сименс и провод . Звук очень подвижный , причем во всех аспектах диапазона , в итоге на ОЯ с Телефункен возникает реальная иллюзия живого исполения с подачей уровня рупорного адеквата.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 2 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 2 сентября 2021 30 минут назад, Михаил SM сказал: В РР в топе фазоинверсный каскад - согласующий фазоинверсный трансформатор. Буквально в том недавно закончил РР -ик на , условно, топовом построении : Все трансформаторы и дроссель - винтажное железо Сименс Не реализовать входной транс на железе. Только пермаллой или аморф/нано... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 2 сентября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 2 сентября 2021 51 минуту назад, Михаил SM сказал: Согласен , среди ламп с косвенным накалом много ламп высокого уровня. Также как и среди прямонакальных ламп , и все эти лампы -высокого уровня, УВЫ, не современного розлива.... Как ты полагаешь Михаил- почему я эту тему создал? И пытаюсь у слушателей пробудить адекватный взгляд на усилительную аудиотехнику? А вот почему.. Пройдя некоторый путь в построении нескольких .Домашних аудиосистем.. Я понял.Что Володя Стародубцев ( как и Виктор Пархоменко) были правы..На заключительном собрании Российский Hi End 2013 года .Володя Стародубцев обращаясь к мастерам .Участникам выставки так сказал: " Уважаемые конструкторы аудиотехники..Будьте ближе к простым людям.. Цены на ваши изделия, просто иной раз космические.Это не для широкого круга покупателей.Опуститесь до простых людей.Старайтесь создать для них .Качественно звучащие и доступные по цене девайсы.. Путь создания эксклюзивной и дорогой аудиотехники- это тупиковый путь! Задумайтесь ? А я ,все что привез на выставку - продал!" И Виктор старался создать шедевры.За в общем то вменяемые деньги..( Ко мне это не всегда относится .Я для себя денег не всегда жалел)Хотя Виктор достиг на этом пути не малого успеха..Один его транзисторный корректор- чего стоит.. И усилители у него весьма выдающиеся.А вы пропагандирует прямонакал? Люди не сведущие начитаются.У них в голову западает мысль." Надо брать SE.Причем прямонакальное" А того не понимают..Что за доступные для них средства.Ни о каком прямонакале речи не может идти.. Их путь- это чаще всего двухтактные усилители на лампах с косвенным накалом..Целые поколения выросли с этими усилителями.. И кроме хороших и теплых чувств к этим усилителям не испытывают.. Так что можно обсуждать далее... 2 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 2 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 2 сентября 2021 49 минут назад, oleg N сказал: Приобретая двухтактный ламповый усилитель.На лампах с косвенным накалом.Высокий процент,что это будет нормально звучащий усилитель..Двухтакт не требователен к звуковому трансформатору... Попросим обосновать выделенное , интересно. Априори , сделал весьма нехилое практическое заключение . До него , почти все РР- ки в классе АВ с ООС и залитыми выходниками (реально все Клангфилмы, Сименсы , Вестерн , Брауны и ... про кетай молчу ...) , все реально свёртывали саундстейдж и разрешение на тихой громкости , и это на Альтеках А7( тестировал известный Франц этак в году 2010) . Тогда как прямонакальный S.E. на 6В4G на его же Альтеках передавал на тихой, даже сврхтихой горомкости (порядка 30 мвт) всё реально -сцена, её глубина , разрешение. Франц тогда сильно разочаровался в РР-ах и бросился ваять однотакты.... . Заключение , однако , таково , что РР-ик в классе А и с выходниками , которые ничем не пропитанны , звучали на малой громкости вполне адекватно , т.е. проявилась тенденция к сохранению звука , как это традиционно умеют делать однотакты на малых своихмощностях . 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 2 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 2 сентября 2021 50 минут назад, Михаил К. сказал: Не реализовать входной транс на железе. Только пермаллой или аморф/нано... Входной однозначно , а как в отношении РР-драйверного ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 2 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 2 сентября 2021 2 часа назад, Gena сказал: Извиняюсь за оффтоп, предлагают недорого (сравнительно-относительно ) вот такое: https://glassaudio.ru/products/line-magnetic-audio-lm-126ia-anniversary-new-lampovyj-integralnyj-usilitel-liniya-heritage-line---western-electric-anniversary-series. Задавал уже вопрос в соседней ветке. Думаю, есть ли смысл съездить за 200км послушать. Хочу во вторую систему. Кто-нибудь знает, что за WE лежит в основе? Давно хочу что-нибудь на 6L6. Кривонакал, кстати . Эта цена для вас недорого - берите не раздумывая. красавчик и лампы выходные очень хорошие, одни из лучших. В случае чего продать будет просто, как я думаю. Транс силовой солидный, да и выходники немаленькие. Должен хорошо звучать. Наверное это все же двухтакт, а не сдвоенный SE, но и они бывают хорошие. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 2 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 2 сентября 2021 41 минуту назад, oleg N сказал: Как ты полагаешь Михаил- почему я эту тему создал? И пытаюсь у слушателей пробудить адекватный взгляд на усилительную аудиотехнику? А вот почему.. Пройдя некоторый путь в построении нескольких .Домашних аудиосистем.. Я понял.Что Володя Стародубцев ( как и Виктор Пархоменко) были правы..На заключительном собрании Российский Hi End 2013 года .Володя Стародубцев обращаясь к мастерам .Участникам выставки так сказал: " Уважаемые конструкторы аудиотехники..Будьте ближе к простым людям.. Цены на ваши изделия, просто иной раз космические.Это не для широкого круга покупателей.Опуститесь до простых людей.Старайтесь создать для них .Качественно звучащие и доступные по цене девайсы.. Путь создания эксклюзивной и дорогой аудиотехники- это тупиковый путь! Задумайтесь ? А я ,все что привез на выставку - продал!" И Виктор старался создать шедевры.За в общем то вменяемые деньги..( Ко мне это не всегда относится .Я для себя денег не всегда жалел)Хотя Виктор достиг на этом пути не малого успеха..Один его транзисторный корректор- чего стоит.. И усилители у него весьма выдающиеся.А вы пропагандирует прямонакал? Люди не сведущие начитаются.У них в голову западает мысль." Надо брать SE.Причем прямонакальное" А того не понимают..Что за доступные для них средства.Ни о каком прямонакале речи не может идти.. Их путь- это чаще всего двухтактные усилители на лампах с косвенным накалом..Целые поколения выросли с этими усилителями.. И кроме хороших и теплых чувств к этим усилителям не испытывают.. Так что можно обсуждать далее... Так надо правильно ставить цели темы , не объявляя халивара против прямонакалов. Понятно давно всем , что прямонакальные лампы требуют более серьёзной элем . базы , более адекватных , часто недоступных для простого россиянина (и непростого тоже....) своих систем , где реально нормальная система по любому может стоить не менее 0,5...1 млн. руб , причем по самым скромным , авторским понятиям. Реально в районе -свыше 1 млн. Есть аудиопесочницы , есть базовые загоны , и есть топовые площадки . Теперь представьте, приходит чел из песочницы , уровня тов. чатема и начинает лечить топовую площадку - своими ""песочными"" аудиопонятиями -с трансами ТВЗ1-9 батареями масла в лучшем случае. Всем весело , конечно. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 2 сентября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 2 сентября 2021 12 минут назад, Михаил SM сказал: Заключение , однако , таково , что РР-ик в классе А и с выходниками , которые ничем не пропитанны , звучали на малой громкости вполне адекватно , т.е. проявилась тенденция к сохранению звука , как это традиционно умеют делать однотакты на малых своихмощностях . Все очень просто.Так как я не надеюсь.Что современные производители ( читай Китай) требовательно относятся производству ламповой усилительной технике.. То скажу так: Двухтактные усилители менее требовательны к качеству звуковых трансформаторов .И к качеству блока питания.Они многое прощают .В отличии от усилителей SE.Которые капризны и к качеству звуковых трансформаторов и к качеству питания .Каждая деталь в SE усилителе влияет негативно на звук.Даже аудиофильная.Только в меньшей степени.. В связи с этим, себестоимость качественного SE усилителя, резко возрастает.В отличии от двухтактного.Бери двухтактный! Больше шансов получить качественное усиление.В отличии от однотактного. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 2 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 2 сентября 2021 18 минут назад, Михаил SM сказал: Есть песочницы, есть базовые загоны и есть топовые площадки . Теперь представьте, приходит чел из песочницы , уровня тов. чатема и начинает лечить топовую площадку - своими песочными понятиями -с трансами ТВЗ1-9 в лучшем случае. Всем весело , конечно. Михаил, опять нарываетесь? Все дело в том, что слушал я вашу топовую систему и пришел от её звучания в ужас, сколько же еще можно это повторять. Не наезжайте на меня и я буду про это молчать. Одно дело Лаптев там, Случайный. Антей и несколько других - их системы я не слышал и точно о их квалификации ничего сказать не могу. Но вашу топовою я же слышал собственными ушами. ну мне то сказки не рассказывайте как вы любите бла-бла-бла. Я и в ужас то пришел от того. что слышал на словах от вас одно, а когда приехал к вам и послушал что же у вас на самом деле - это был шок и крайняя степень разочарования. Хотя ради правды могу сказать - как некий такой референс для прослушивания звуком может она и хороша, но я оценивал её с точки зрения музыкальности - не прокатило. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 2 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 2 сентября 2021 12 минут назад, чатем сказал: Михаил, опять нарываетесь? Все дело в том, что слушал я вашу топовую систему и пришел от её звучания в ужас, сколько же еще можно это повторять. Не наезжайте на меня и я буду про это молчать. Юра, цена вашего ""ужаса"" всем понятна уже давно , так как вы по любому уже нарвались - своей паранойей и неадекватом . Причем далеко не на меня одного . Один раз этот человек был на моей системе 10 лет назад и г... но никак (его) всё не кончается. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gena Опубликовано: 2 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 2 сентября 2021 20 минут назад, чатем сказал: Эта цена для вас недорого - берите не раздумывая. красавчик и лампы выходные очень хорошие, одни из лучших. В случае чего продать будет просто, как я думаю. Транс силовой солидный, да и выходники немаленькие. Должен хорошо звучать. Наверное это все же двухтакт, а не сдвоенный SE, но и они бывают хорошие. https://ru.wikipedia.org/wiki/Усилитель_Уильямсона - не может быть он в основе? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 2 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 2 сентября 2021 6 минут назад, Михаил SM сказал: Юра, цена вашего ""ужаса"" всем понятна уже давно , так как вы по любому уже нарвались - своей паранойей и неадекватом . Причем далеко не на меня одного . Один раз этот крендель был на моей системе 10 лет назад и г... но никак (его) всё не кончается. Мне хватило и одного раза. И разочарование от того, что у вас слова сильно расходятся с делами - вот что меня потрясло. Но я готов молчать если вы не будете меня охаивать и наезжать на мою личность, как вы это делаете постоянно. Вам же будет хуже, неужели не понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 2 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 2 сентября 2021 16 минут назад, Gena сказал: https://ru.wikipedia.org/wiki/Усилитель_Уильямсона - не может быть он в основе? Думаю вряд ли. там всё значительно проще, а тут очень сильно наворочено. Это же моноблок, а вам примерно такого же размера предлагают стерео, насколько понял. Так что использовали более простую схему, трехкаскадную. Но все равно наверняка хорошую. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 2 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 2 сентября 2021 23 минуты назад, чатем сказал: Мне хватило и одного раза. И разочарование от того, что у вас слова сильно расходятся с делами - вот что меня потрясло. Но я готов молчать если вы не будете меня охаивать и наезжать на мою личность, как вы это делаете постоянно. Вам же будет хуже, неужели не понятно. Юра , если за 27 лет в моей практики проявили себя всего три (три , где вы один из них) неадеквата , которые потом г... ом исходились и исходятся , то это не более статистической погрешности . Это как муха залетела в дом или мышь прокралась . Проблема в вашем случае одна - реально вы упорно долбитесь в песочнице , и это ясно абсолютно всем , но в силу вашей тупой и неумной гордыни , мните себя в реалиях топ-площадки , где ТВЗ-1-9 и вся ваша халабуда реально не канает , сорри . Понять это и играться в песке вам никто не запрещает , где вы конечно личность , никто не отрицает . Бывает , что у человека отменный даже слух , но в отрыве от здорой психики , делает слух оружием его клеветы и глупости . 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 2 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 2 сентября 2021 44 минуты назад, Михаил SM сказал: Входной однозначно , а как в отношении РР-драйверного ? драйверный то без проблем. Но если начинать со входного транса-фи на пермаллое 79НМ, будет интересней, или нет ? Сегодня попробую намотать и все измерю. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 2 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 2 сентября 2021 7 минут назад, Михаил К. сказал: драйверный то без проблем. Но если начинать со входного транса-фи на пермаллое 79НМ, будет интересней, или нет ? Будет больше возможностей для гармонизации , но реально дороже , так как в драйверный каскад придется ставить уже или два согласующих трансформатора , или высококач. конденсаторы . Но эта концепция реально рабочая , я так делал на ряде тьюнингов РР-ов. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 2 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 2 сентября 2021 9 минут назад, Михаил SM сказал: Юра , если за 27 лет в моей практики проявили себя всего три (три , где вы один из них) неадеквата Одного я знаю, приезжал ко мне и слушал мои системы. Хорошо о них отзывался. Слухач от Бога. в музыке разбирается лучше меня однозначно. Ну а кто третий?Наверное такая же выдающаяся личность, как и мы двое? Раскройте тайну - кто был третий? Я его к себе в гости приглашу, человек должен быть спец высшего разряда. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 2 сентября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 2 сентября 2021 Из темы в тему переходят обиженные .И продолжают выяснять отношения? Давай те ближе к теме держаться.. Пишите ,кто имел или же имеет сейчас, усилитель на прямонакальных триодах? Чем он вас устраивает? Или же почему хотите его заменить на другой усилитель? 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 2 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 2 сентября 2021 4 минуты назад, oleg N сказал: Из темы в тему переходят обиженные . Да, задолбали эти обиженные. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 2 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 2 сентября 2021 3 минуты назад, oleg N сказал: Из темы в тему переходят обиженные .И продолжают выяснять отношения? Давай те ближе к теме держаться.. Пишите ,кто имел или же имеет сейчас, усилитель на прямонакальных триодах? Чем он вас устраивает? Или же почему хотите его заменить на другой усилитель? Ну да , можно обсудить , что лучше прозвучит РР на ТВЗ1-6 -с 6П3С или однотакт на ТВЗ1-9 с 6С4С ? Реально , тендор жёсткий.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.