Наши статьи

[aleksandr]

5 минут назад, oleg N сказал:

У меня нет прямонакальных триодов.Я уже писал.Что сделав усилитель на 6B4G .Не впечатлился.И с тех пор только лампы с косвенным накалом .У меня в усилителях.. В чем дело там обстоят с системой на пряманакальных триодах.? Нагрузка у которых открытая акустика на 15" динамиках.Владелец жалуется на отсутствие нижнего регистра.. Пускай в своей системе сами разбираются.. Я для чистого эксперимента собиру систему .Состоящую из одного оконечного  SE усилителя. Без предварительного усилителя . Чтоб дополнительные девайсы не вмешивались в звучание системы.И не вносили от себя изменения в сигнал идущий напрямую с источника.Нагрузка будет .Так же открытая акустическая система на 8" динамиках. Вот и проверим в какой полосе звукового диапазона работает система.Завтра соберу .Пару часов погрею.А то давно не включал.. И запишем ролик.

Так может у вас просто нет прямонакальных триодов ? и поэтому вы слушаете лампы косвенного накала.

[oleg N]

4 минуты назад, aleksandr сказал:

Так может у вас просто нет прямонакальных триодов ? и поэтому вы слушаете лампы косвенного накала.

Конечно нет.Мне достаточно,что прямонакальники есть у других.. И я их там слушаю.. Домой их не заношу.. Пускай они будут у других..Там им самое место! Вот я на своей открытой акустике запишу ролик на лампах с косвенным накалом.. Ну а владельцы прямонакальников, запишут свой ролик.

[aleksandr]

2 минуты назад, oleg N сказал:

Конечно нет.Мне достаточно,что прямонакальники есть у других.. И я их там слушаю.. Домой их не заношу.. Пускай они будут у других..Там им самое место! Вот я на своей открытой акустике запишу ролик на лампах с косвенным накалом.. Ну а владельцы прямонакальников, запишут свой ролик.

Так владельцы прямонакалов давно записали и выложили видео, вы их не слушали?

[oleg N]

1 минуту назад, aleksandr сказал:

Так владельцы прямонакалов давно записали и выложили видео, вы их не слушали?

Вот эти владельцы? Что жалуются, на недостаток нижнего регистра ,у усилителя на прямонакальных триодах? Подключенного на открытую акустику с динамиком 15" .Вы их имеете в виду? Выше найдите и прочитайте. Остальные меня не интересуют.. Я уже не мало прослушал систем с прямонакальниками.. Ту систему что собирал Михаил.

[Сергей Л.]

32 минуты назад, aleksandr сказал:

Так владельцы прямонакалов давно записали и выложили видео, вы их не слушали?

Да не обращайте вы внимание на Олеговы посты, он хороший очень человек, просто у него "промоушен" такой, маркетинговые изыски, как с корректором на полевиках... ну не было его нигде, все проданы давно, все разлетелись по миру, ан нет, раз...  и в Израиле у Громушки уважаемого многими корректор и очутился Критиковал Олега за маркетинги такие и не раз, советовал объяву дать и не страдать так сложно, не слушается он меня.

26 минут назад, oleg N сказал:

Вот эти владельцы? Что жалуются, на недостаток нижнего регистра ,у усилителя на прямонакальных триодах? Подключенного на открытую акустику с динамиком 15" .Вы их имеете в виду? Выше найдите и прочитайте. Остальные меня не интересуют.. Я уже не мало прослушал систем с прямонакальниками.. Ту систему что собирал Михаил.

А где они, Олег, владельцы оных, пальцем покажи конкретней, можно?

[oleg N]

1 час назад, S.Laptev сказал:

Да не обращайте вы внимание на Олеговы посты, он хороший очень человек, просто у него "промоушен" такой, маркетинговые изыски, как с корректором на полевиках... ну не было его нигде, все проданы давно, все разлетелись по миру, ан нет, раз...  и в Израиле у Громушки уважаемого многими корректор и очутился Критиковал Олега за маркетинги такие и не раз, советовал объяву дать и не страдать так сложно, не слушается он меня.

А где они, Олег, владельцы оных, пальцем покажи конкретней, можно?

Маркетинг говоришь? Ну ну.. А владельцы прямонакальников везде.Даже на этом форуме имеются..Не хочу никого обижать..

[oleg N]

1 час назад, S.Laptev сказал:

и в Израиле у Громушки уважаемого многими корректор очутился

Симпатичны мне евреи.. И Александр оказался при общении очень хороший человек.. Вот и решил я отдать ему собственный ( последний) корректор Виктора . Тем более .У меня остались три предусилителя .В которых вмонтированы модули именно с такими корректорами.. Их и использую.Ничего страшного нет.

[Сергей Л.]

21 минуту назад, oleg N сказал:

Маркетинг говоришь? Ну ну.. А владельцы прямонакальников везде.Даже на этом форуме имеются..Не хочу никого обижать..

Ну а как по другому-то трактовать, коммерция похоже. Ну, а так и сам ведь прекрасно понимаешь, что стабилизаторнишкам в теме делать нечего, да ещё тягаться с прямонакальниками, просто смешно. А ОТЛщикам с ОООС, так это вообще...

И расстрою тебя опять, ну не сыграют твои щиты до 50-ти герц, не шмогут, даже япончиские, по Законам Физики, никак, до 100 гЦ токА, а дальше спад, 6 дБ на октаву.... и динамик не наш, не солидный совсем, вицгатон, аудиорвана, сонида, портальские кикие-то

[oleg N]

1 минуту назад, S.Laptev сказал:

Ну а как по другому-то трактовать, коммерция похоже. Ну, а так и сам ведь прекрасно понимаешь, что стабилизаторнишкам в теме делать нечего, да ещё тягаться с прямонакальниками, просто смешно. А ОТЛщикам с ОООС, так это вообще...

И расстрою тебя опять, ну не сыграют твои щиты до 50-ти герц, не шмогут, даже япончиские, по Законам Физики, никак, до 100 гЦ токА, а дальше спад, 6 дБ на октаву.... и динамик не наш, не солидный совсем, вицгатон, аудиорвана, сонида, портальские кикие-то

Вот мы этот посыл, завтра и проверим.

[Сергей Л.]

7 минут назад, oleg N сказал:

Вот мы этот посыл, завтра и проверим.

Ты как будто в 90-х застрял, всё проверено давно, впрочем и 100 гЦ с небольшим спадом, тоже низкие частоты ведь, если учебнику следовать в точности

[DenisSD]

В 31.08.2021 в 18:31, Timbuktu сказал:

Интересная тема, много слышал о "волшебных" свойствах прямонакалов и определённых динамиков, предназначенных и разработанных для этих и других подобных звуковых ламп, и что только в этом тандеме есть возможность реализовать все преимущества (насколько понял линейность, малые гармоники). Но непонятно как? Хотелось бы поменьше эзотерики и "верить надо" и побольше информации инженерного уровня.

Странный вопрос от Тимбукту, если конечно на просторах Рунета, только один человек с таким ником. Возможно вас двое, тогда один из вас более крутой.

Линейность прямонакалов на порядок выше, чем у ламп с  косвенным накалом. Об этом выше написал Михаил SM. От себя дабовлю, что замена прямого накала у 6B4G на косвенный, с полным сохранением конфигурации электродной системы и почти всех   параметров лампы, за исключением тока накала, который был увеличен для сохранения температуры катода, привели к росту нелинейности на 270 %.  6b4g с косвенным накалом у меня были в количестве 8 штук из разных партий.

У динамиков типа  телефункены с  подмагничиванием, если вы конечно намекаете на такие, имеется очень забавный параметр, характеризующей микродинамику и детальное звучания на техническом жаргоне. 

Параметр этот, называется минимальная рабочая мощность. Были ещё средняя рабочая мощность и всякие максимальные. 

Так вот, минимальная рабочая мощность это такая  мощность, которую нужно подвести к динамику, чтобы он начал излучать сигнал. Ниже определённого уровня сигнала динамик ничего не излучает. То есть имеем дело с динамической характеристикой ДХ.

У каждого динамика такая мощность естественно своя, равно как и ДХ.

Упомянутые телефункены и иже с ними из тех которые на слуху, имеют самый низкий уровень  минимальной рабочей мощности.

Конечно же удобнее пользоваться понятием минимальное напряжение сигнала.

Кроме того, они (динамики типа тфк с fc) характеризуются очень высоким значение акустической добротности и, как следствие, малыми потерями в подвижной системе.

Так вот, эти малые потери являются одной из составляющих, обеспечивающих наименьшую необходимую минимальную рабочую мощность. 

Отсюда вырастают импульсные характеристики динамиков, управляемость подвижки и изучаемого сигнала.

При этом данная мощность во всём звуковом диапазоне может меняться на порядок. И мы плавно переходим к равномерности динамическиой характеристики в координатах "минимальная мощность" и "звуковой диапазон".

Далее мы перейдём к линейности распределения магнитного потока по окружности зазора и обнаружим, что электромоторы дают более линейное распределение, при прочих равных.

Помимо всего прочего электромоторы позволяют получить любую индукцию в зазоре от 0 до границы насыщения полюсных наконечников, формирующих зазор.... 

[DenisSD]

2 часа назад, oleg N сказал:

У меня нет прямонакальных триодов.Я уже писал.Что сделав усилитель на 6B4G .Не впечатлился.И с тех пор только лампы с косвенным накалом .У меня в усилителях.. В чем дело там обстоят с системой на пряманакальных триодах.? Нагрузка у которых открытая акустика на 15" динамиках.

.Пару часов погрею.А то давно не включал.. И запишем ролик.

 

Олег, косвенный накал или прямой значения особого для нч не имеет, да и запись не очень показательна. Снимите АЧХ с прямонакалом, с накалом от источника постоянного тока, т.е. Zout БП>> R нити накала в разогретом состоянии. Потом снимите АЧХ с косвенным накалом. Так мы сможем оценить вклад типа  накала в формирование АЧХ в нч диапазоне. 

Если бы у вас была пара 6b4g c косвенным накалом вы могли бы их сравнить с криминальными сестрёнками.

[Сергей Л.]

2 часа назад, DenisSD сказал:

 

Олег, косвенный накал или прямой значения особого для нч не имеет, да и запись не очень показательна. Снимите АЧХ с прямонакалом, с накалом от источника постоянного тока, т.е. Zout БП>> R нити накала в разогретом состоянии. Потом снимите АЧХ с косвенным накалом. Так мы сможем оценить вклад типа  накала в формирование АЧХ в нч диапазоне. 

Если бы у вас была пара 6b4g c косвенным накалом вы могли бы их сравнить с криминальными сестрёнками.

А ведь есть такая лампа, кривонакальная, 1 в 1  6А3 типа, а у Олега и нет таких.

1 час назад, Gromushka сказал:

Учитывая, что я не еврей, это звучит совершенно фантастически

Действительно, с Грузии уважаемый!

[aleksandr]

Дождемся видео, и будем решать что делать. Выбрасывать наши прямонакалы и переходить на кривонакалы или останемся при своих интЭресах. 

[aleksandr]

И как от такой красоты можно отказаться ? Даже смотреть приятно, даже не слушая. 

[DenisSD]

47 минут назад, S.Laptev сказал:

А ведь есть такая лампа, кривонакальная, 1 в 1  6А3 типа, а у Олега и нет таких.

Все прально. Я подозреваю, что у Олега положительные эмоции вызывают лампы с более жесткой конструкцией и более поздних разработок.

Например  6н8с  6н1п  vs 6с45п и 6э5п с рамочными сетками и более жёсткой конструкцией.  А уж гм5б вообще верх конструкционной жесткости.  

6a3 и 6b4g -  по сути одна и та же лампа,  отличаются только производители, по-моему разница в названиях связана с патентными проблемами.

[oleg N]

6 часов назад, Gromushka сказал:

Учитывая, что я не еврей, это звучит совершенно фантастически

 

Зато Израиль - Еврейское государство.

[oleg N]

Вообще то все просто.. Можно сколько угодно говорить: Халва,халва.Во рту слаще не станет..Почитал я ваши впечатляющие технические рассуждения.. И вот у меня какой вопрос..Если все так замечательно у прямонакалов? И они такие линейные? И искажения у них меньше на 270% ? И динамик в открытой системе стоит 15 дюймов от Уракова? И все так замечательно? И экгрегора завались ? А что же владелец изготовленного Михаилом усилителя на прямонакалах так им не доволен? Он же по определению просто обязан замечательно .И главное полноценно звучать.А он не звучит! Между прочим у меня один динамик в открытой системе отремонтирован Ураковым.За что ему отдельное : Спасибо... Знаете.Все эти разговоры .Мне напоминают поговорку молодости : Петька парень не плохой.Только ссытся и глухой! Так и тут .Характеристики чумовые.А нижний регистр не воспроизводит.. Все это пустые рассуждения.. Демонстрация - все покажет.. Как сказал Свобода Дмитрий Георгиевич ( создатель выставки в МТУСИ) : "Не имеет значения .В каком классе и режиме работает усилитель.И из чего он сделан.Единственно имеет значения.Как он звучит? " Так пускай зазвучит прямонакальник! А как будет звучать усилитель с косвенным накалом.Это мы услышим.

[чатем]

7 часов назад, aleksandr сказал:

И как от такой красоты можно отказаться ? Даже смотреть приятно, даже не слушая. 

Нить накала, она же катод на пружинках? Ревербератор?

[Сергей Л.]

5 часов назад, oleg N сказал:

Вообще то все просто.. Можно сколько угодно говорить: Халва,халва.Во рту слаще не станет..Почитал я ваши впечатляющие технические рассуждения.. И вот у меня какой вопрос..Если все так замечательно у прямонакалов? И они такие линейные? И искажения у них меньше на 270% ? И динамик в открытой системе стоит 15 дюймов от Уракова? И все так замечательно? И экгрегора завались ? А что же владелец изготовленного Михаилом усилителя на прямонакалах так им не доволен? Он же по определению просто обязан замечательно .И главное полноценно звучать.А он не звучит! Между прочим у меня один динамик в открытой системе отремонтирован Ураковым.За что ему отдельное : Спасибо... Знаете.Все эти разговоры .Мне напоминают поговорку молодости : Петька парень не плохой.Только ссытся и глухой! Так и тут .Характеристики чумовые.А нижний регистр не воспроизводит.. Все это пустые рассуждения.. Демонстрация - все покажет.. Как сказал Свобода Дмитрий Георгиевич ( создатель выставки в МТУСИ) : "Не имеет значения .В каком классе и режиме работает усилитель.И из чего он сделан.Единственно имеет значения.Как он звучит? " Так пускай зазвучит прямонакальник! А как будет звучать усилитель с косвенным накалом.Это мы услышим.

Все карта биты, получается, зачем начал эту канитель, не понятно, лучше бы продажную тему открыл и ролик приложил, может кто и купился бы. Доказывать недоказуемое, неблагодарное занятие.

Причём тут динамик от ув.Уракова, без оформления работавший там, если я не путаю, причём тут человек в странной шляпе на голове, который постоянно как увидит меня на форуме, так постоянно лепит мне по 5-6 дизлайков, а ещё он был у чатема и ему там понравилось! Это ужас, он же не понимает, получается, ничего, ведь так по логике вещей? Динамик тебе М.Н.Ураков починил и что? Он половине России починил и не только динамики, но и головки, он гений, Великий Мастер, но к прямонакалам и кривонакалам, действительно кривым, он какое имеет отношение? Причём тут Д.Г.Свобода и МТУСИ? Я был на всех почти ранних выставках, но там звука и не было, как класса, был шум и гам и доллары в глазах блестели.....

Как это низких нет, а у Кондо и Айр тайта, Вавака, десятков других, что я переслушал в своё время? Ты чего такое говоришь?

3 часа назад, чатем сказал:

Нить накала, она же катод на пружинках? Ревербератор?

На траверсах, растяжках. Когда чатем будем в книжках справляться, а потом постить, реверберация, это другое:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Реверберация

[чатем]

37 минут назад, S.Laptev сказал:

На траверсах, растяжках.

Так нить чем натягивается? Растяжки, пружинки - какая разница. Самое главное катод-нить накала подпружинена и может вибрировать. то есть реверберировать, микрофонить при работе лампы. Что то сродни пружинному механическому ревербератору - я это имел ввиду, поясняю. если не понятно. Тот же эффект реверберации, что в пружинном ревербераторе,  может быть и из-за подпружинивания катода.

Кстати впервые определение лампы 300В как ревербератор я услышал от старшего Губина, если знаете такого.

[Timbuktu]

14 часов назад, DenisSD сказал:

Странный вопрос от Тимбукту, если конечно на просторах Рунета, только один человек с таким ником. Возможно вас двое, тогда один из вас более крутой.  

Я более крутой 

Проблема в том, что чем больше знаю, тем больше сомневаюсь в своих знаниях. В мире всё настолько условно и зыбко. что одна и та же система с одной и той же музыкой звучит по разному, например с утра или вечером, или наоборот, не иначе как внешние силы вмешались?  Ну или ГМ шалит?  Вы что-нибудь в этом мире знаете наверняка? Например что прямонакал звучит лучше косвенного? Я нет. Тут даже употребляемый в оценочных суждениях термин "Звучит" ложный, лампа усилительный элемент, однако, и не должна звучать.

А что касается системности, я лишь одну законченную (почти) слышал у ЮАМ, остальные и системами назвать нельзя, частично системами. Хотя если считать что усилитель на прямонакалах и набор динамиков это система, которая и решает все вопросы по качеству, тогда это тоже мнение. Ещё одна система тоже была великолепна, МАК, MSB цап, усилитель на 211, пред ламповый, Танной и супертвитер танной, сетевые фильтры, небольшая обработка комнаты и... тут наступает драматическая пауза, и сабвуфер.

Но ваше мнение уважаю и внимательно вас читаю 

[oleg N]

1 час назад, S.Laptev сказал:

Как это низких нет, Ты чего такое говоришь?

Я говорю? Сергей ты похоже не внимательно читаешь? Это не я говорю.А выше прочитай.Так сказали люди .Про прямонакальник изготовленный Михаилом.И работающий на открытую систему 15".Тебе ссылку дать? Или ты ты сам найдешь?  Не переживай.Я уже собрал и грею.. Стояли год не включенные.

[Сергей Л.]

9 минут назад, oleg N сказал:

Я говорю? Сергей ты похоже не внимательно читаешь? Это не я говорю.А выше прочитай.Так сказали люди .Про прямонакальник изготовленный Михаилом.И работающий на открытую систему 15".Тебе ссылку дать? Или ты ты сам найдешь?  Не переживай.Я уже собрал и грею.. Стояли год не включенные.

Ну как так, Олег, так это ты не читаешь и ссылки не даёшь, я же и так помню, как оболгали Михаила, сожгли изделие, изломали всё даже корпус ободрали весь и шилд с мясом вырвали, облапошили клиента, вставили своё, может быть и темроблоком встроеным, стАрый трюк, из 70-х! Но ты же не знаешь, не занимался тогда. А греть надо месяц, не меньше! Шеффельд лаб диском, или другим!

[DenisSD]

7 часов назад, oleg N сказал:

Вообще то все просто.. Можно сколько угодно говорить: Халва,халва.Во рту слаще не станет..Почитал я ваши впечатляющие технические рассуждения.. И вот у меня какой вопрос..Если все так замечательно у прямонакалов? И они такие линейные? И искажения у них меньше на 270% ? И динамик в открытой системе стоит 15 дюймов от Уракова? И все так замечательно? И экгрегора завались ? А что же владелец изготовленного Михаилом усилителя на прямонакалах так им не доволен? Он же по определению просто обязан замечательно .И главное полноценно звучать.А он не звучит! Между прочим у меня один динамик в открытой системе отремонтирован Ураковым.За что ему отдельное : Спасибо... Знаете.Все эти разговоры .Мне напоминают поговорку молодости : Петька парень не плохой.Только ссытся и глухой! Так и тут .Характеристики чумовые.А нижний регистр не воспроизводит.. Все это пустые рассуждения.. Демонстрация - все покажет.. Как сказал Свобода Дмитрий Георгиевич ( создатель выставки в МТУСИ) : "Не имеет значения .В каком классе и режиме работает усилитель.И из чего он сделан.Единственно имеет значения.Как он звучит? " Так пускай зазвучит прямонакальник! А как будет звучать усилитель с косвенным накалом.Это мы услышим.

Так они и звучат, эти усилители на пряманакалах, Вам просто не повезло послушать. То, что вы пишите не совсем достоверно: сравнивать два УНЧ с разными АС, в разных КДП и с разными источниками не корректно. Ссылаться на "жалобы" владельцев тоже не айс, как говорит ЮМ.

Ps пустые рассуждения пока только с вашей стороны.