Почему, я не хочу иметь усилитель на прямонакальных триодах - Страница 12 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Почему, я не хочу иметь усилитель на прямонакальных триодах


oleg N
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Timbuktu сказал:

Я более крутой:P 

Проблема в том, что чем больше знаю, тем больше сомневаюсь в своих знаниях. В мире всё настолько условно и зыбко. что одна и та же система с одной и той же музыкой звучит по разному, например с утра или вечером, или наоборот, не иначе как внешние силы вмешались? :) Ну или ГМ шалит?:blink:  Вы что-нибудь в этом мире знаете наверняка? Например что прямонакал звучит лучше косвенного? Я нет. Тут даже употребляемый в оценочных суждениях термин "Звучит" ложный, лампа усилительный элемент, однако, и не должна звучать:oc:.

А что касается системности, я лишь одну законченную (почти) слышал у ЮАМ, остальные и системами назвать нельзя, частично системами. Хотя если считать что усилитель на прямонакалах и набор динамиков это система, которая и решает все вопросы по качеству, тогда это тоже мнение. 

Но ваше мнение уважаю и внимательно вас читаю :lp:

Система Евлампия, играла намного более слитно и интересно чем система Макарова. Но ведь собрана была на прямонакалах...

Вы просили в технических терминах доходчего изложить мысль и переходить в субъективным оценкам не предполагалась. 

Тем не менее по моим наблюдениям под любой субъективной оценкой можно откопать объективные причины.

Например в пиведённом примере "утро-вечер звучит по-разному" причиной разницы в звучании будет какой-то потребитель или группа потребителей, включенных параллельно системе в сеть в определённое время суток, ну или наоборот выключенных. Вопрос решается стабилизатором, трансформаторами развязки и фильтрами. С другой стороны неплохо было бы знать артериальное давление, уровень сахара в крови, уровень гемоглобина и другие биохимические показатели при разном звучание усилителя (само собой знать нужно слушателю). Мы тут в большинстве случаев уже не дети ведь. Ко всему, утром-вечером уровень громкости скорее всего разный, а это уже симптом посерьезнее. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 573
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

30 минут назад, DenisSD сказал:

Так они и звучат, эти усилители на пряманакалах, Вам просто не повезло послушать

Ну почему? Я уже выше писал.Какие я слушал прямонакальники.. А вот и отзыв Саши Вязанкина из СПБ.Он мне их Токио привозил японские трансформаторы Tamura. И был он у Сакумы в гостях.. Слушал его различные усилители.Его мнение такое об звучании усилителей Сакумы : " Они конечно имею кривой звук.. Но в них есть свой шарм.." Был он и у Хирояши Кондо.Я спросил его мнение об Онгаку. Он мне так ответил:" Усилители у Кондо потрясающей красоты.Когда на них смотришь.Хочется их иметь .А когда он включил усилитель Онгаку.Звук прозрачный ,как чистая родниковая вода.. Но слушать не хочется." :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Олег, вы всё время пишете о чувственном восприятии. Отложите в сторону субъективные оценки, тем более чужие и сообщите нам об объективных параметрах перечисленных изделий. Я могу предположить, что у вашего товарища проблема с акустикой, со слухом или с комнатой для прослушивания, а может всё одновременно. 

Примерно раз в год у меня меняется слух и я на протяжении 3-4 месяцев слышу летучих мышей. Правда я хожу глухой в течение месяца - полутора до наступления этого "прозрения". Обратите внимание, что происходит это с одним и тем же человеком - со мной. 

Вот такая я субъективщина: то я слышу всё вокруг,  а то я ничего не слышу, последствия дайвинга однако. ;)

Если к этому добавить перемену настроения, смену кулинарных желаний, атмосферное давление, которое Сукко меняется два раза на дню и мешает наслаждаться музыкой, а ещё скрытую зависть к именитым япошкам, то всё встаёт на свои места: верить субъективным оценкам нельзя.

Как-то так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, oleg N сказал:

Ну почему? Я уже выше писал.Какие я слушал прямонакальники.. А вот и отзыв Саши Вязанкина из СПБ.Он мне их Токио привозил японские трансформаторы Tamura. И был он у Сакумы в гостях.. Слушал его различные усилители.Его мнение такое об звучании усилителей Сакумы : " Они конечно имею кривой звук.. Но в них есть свой шарм.." Был он и у Хирояши Кондо.Я спросил его мнение об Онгаку. Он мне так ответил:" Усилители у Кондо потрясающей красоты.Когда на них смотришь.Хочется их иметь .А когда он включил усилитель Онгаку.Звук прозрачный ,как чистая родниковая вода.. Но слушать не хочется." :D

А вот у Михаила Смирнова хороший знакомый из Самой Твери тоже ездил по настоящему и к одному и к другому и совсем другое говорит? Почему, кто-то один что-то придумывает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Gromushka сказал:

Или, что более вероятно, разное психо-физическое состояние слушателя, у которого, например, после работы рядом с шумящим слегка системным блоком слегка притупляется к вечеру чувствительность высоких частот и накапливается усталость. 

 

 

Согласен, но надо учитывать разные уровни пьедестала шумов, Которые отличаются утром и вечером децибел на 20.

PS после похода в лес за грибами, в течение 5-6 часов, мне нравятся абсолютно все системы, даже самые кривые. И пофиг как они звучат, всё равно они все кривые. Одни чуть больше, другие чуть меньше. Медицинский факт однако. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, DenisSD сказал:

Олег, вы всё время пишете о чувственном восприятии. Отложите в сторону субъективные оценки, тем более чужие и сообщите нам об объективных параметрах перечисленных изделий. Я могу предположить, что у вашего товарища проблема с акустикой, со слухом или с комнатой для прослушивания, а может всё одновременно. 

Уважаемый товарищ.Я же писал.Что довелось мне слушать звучание прямонакальных усилителей.В разных системах.. Но ни разу мне не довелось при прослушивании ,сказать АХ! Увы не впечатлили.. Ладно ,пока система отогревается .Записал пробный ролик.Итак контрабас + женский вокал. Musica Nudu .SE усилитель+ открытая акустика .Динамики ширики 8 дюймов..      

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Gromushka сказал:

Сибилянты, бас слабоват, его практически нет, и привкус доски в звуке. Если честно, совем не впечатлило. 

Сибилянты должны быть.Это DAC на Sabre так выдает.. Ну а бас я ещё и не записывал..Контрабас плюс женский вокал.. Да и не прогрелась ещё система..Все так и должно быть..Пока рано делать выводы..:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 oleg N. Уважаемый,  сертификат на ваши уши, полученный за 5 минут до начала прослушивания этих систем, приложите? ;)

Одновременно неплохо было бы увидеть ачх, импульсные характеристики и спектры этих систем.

Опять же неплохо было бы справку о том, что в момент прослушивание вы не находились в состоянии изменённого сознания, например под действием горячительных напитков. Анализируя перечень употреблённого, мы сможем сделать вывод, какие из напитков следует употреблять перед прослушиванием. Так например, от коньяка я начинаю подпевать, от текилы - пританцовывать.  После 0,7 водки, если я выживу конечно, мне не нравится ни одна система и  вообще пора революцию делать. :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, DenisSD сказал:

Система Евлампия, играла намного более слитно и интересно чем система Макарова. Но ведь собрана была на прямонакалах...

У Евлампия, насколько я помню, на EL6 и SRS552 (один из предков ГУ50).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Сергей Ал. сказал:

У Евлампия, насколько я помню, на EL6 и SRS552 (один из предков ГУ50).

Возможно. Когда я был у него  в гостях, это было лет 12 назад, на выходе его усилителя стояли прямонакальные пентоды. Позднее, каюсь грешен, не интересовался техническими подробностями-звук просто завораживал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Gromushka сказал:

А контрабас - не бас? Как бы даже в названии есть это слово :)

Опять таки у меня контрабас отлично звучит в верхнем басе которого тут нету практически. 

Он же контра! ;)

По поводу верхнего баса - микрофон и 2 преобразования (аналог-цифра и цифра-аналог) ещё и не такое нарисуют.

Кроме того, по-видимому динамики имеют достаточно высокую добротность и, исследовательно, имеют провал в диапазоне 2Фс-5Фс и подъем на Фс. 

ЗЫ никакой мистики. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Gromushka сказал:

Странно, но мой на Сабре никаких сибилянтов не выдает :)

А контрабас - не бас? Как бы даже в названии есть это слово :)

Опять таки у меня контрабас отлично звучит в верхнем басе которого тут нету практически. 

 

Саша это он так специально играет.. Но в общем то у тебя верное замечание .Заменил я DAC .На другой источник.. Значительно лучше стало.. Но он тоже стоял больше года.Отогреваю.. Изменения происходят слышимые.Во время разогрева.. Так что раньше,чем завтра писать не буду.. Пускай работают.:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Gromushka сказал:

Странно, но мой на Сабре никаких сибилянтов не выдает 

 

Аналогично, чистейшее и красивое "С" и все шипящие и свистящие...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Типа японский музыкальный центр, и музыка сложновата, может что по проще записать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, aleksandr сказал:

Типа японский музыкальный центр, и музыка сложновата, может что по проще записать.

Процесс прогрева системы, после длительного простоя ,продолжается .МОНО .Жизнь в розовом свете! Сачмо..     SE amp.1625 открытая акустика Visaton B200.  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Красиво играет. Жаль, НЧ на моем макбук не слышно совсем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все стало на свои места. Такое ощущение что играет механическая бездушная машина, без обид.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, aleksandr сказал:

Все стало на свои места. Такое ощущение что играет механическая бездушная машина, без обид.

Предположу, что убеждать владельца бесполезно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, aleksandr сказал:

Все стало на свои места. Такое ощущение что играет механическая бездушная машина, без обид.

Время покажет.:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, igarr сказал:

Предположу, что убеждать владельца бесполезно

Конечно .Мне то лучше вас известно .Как звучит этот усилитель.. Вы даже не замечаете,что после вчерашней записи .Изменения в звучании разительные .В лучшую сторону.. Это ещё не конец.Больно быстро вы хотите, чтоб он разыгрался..Лучше почитайте тему..Сколько надо времени,чтоб акустика и усилитель разыгрались?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, oleg N сказал:

Конечно .Мне то лучше вас известно .Как звучит этот усилитель.. Вы даже не замечаете,что после вчерашней записи .Изменения в звучании разительные .В лучшую сторону.. Это ещё не конец.Больно быстро вы хотите, чтоб он разыгрался..Лучше почитайте тему..Сколько надо времени,чтоб акустика и усилитель разыгрались?

Не делаю выводов по роликам Олег, редко слушаю, ваши вот послушал, но выводов не делал, написал исходя из собственного скромного опыта. Да, и опыт с косвенным накалом имеется, поверьте :) Ограничен вот только в опыте с траснсформаторами - кроме Тамуры, Хашимото и Манлей - не имею. Очень хочется послушать Tango в «правильной реализации», но пока возможности не предоставилось.
 Щитам вашим с усилителями греться часов 25 - вполне достаточно, такое мнение. Щиты - понравились!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 08.09.2021 в 15:57, Михаил SM сказал:

...

ув. В. Стародубцев обосновал , что в случае тяжелого случая на 6С33 ...,  лучшее решение -  диодный мост и ламповый стабилизатор -на той же пузатихе 6с33с .

...    

У Шушурина / Лэмма в УМ "ML2.2" ("ML2.1" и "ML2") одна "6C33C" используется в качестве выходной, а другая - в БП, в качестве регулирующей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, oleg N сказал:

Процесс прогрева системы, после длительного простоя ,продолжается .МОНО .Жизнь в розовом свете! Сачмо..     SE amp.1625 открытая акустика Visaton B200.  

 

Класический пик широкополосника в районе 2/5 кГц, солист, что называется "орет", да и сибилянты никуда не делись, долго слушать устаешь, давит на мозг.. Бороться не сложно, все описано ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Yroxi сказал:

Класический пик широкополосника в районе 2/5 кГц, солист, что называется "орет", да и сибилянты никуда не делись, долго слушать устаешь, давит на мозг.. Бороться не сложно, все описано ...

Пожалуй да.Есть такое дело..Но Бог с ним с шириком. Важнее это SE усилитель на 1625 с косвенным накалом.. Опять вернулся на DAC с Sabre.. Ярчит конечно.Ну ладно.Тут усилитель не причем.. Билли Холидей - Тело и Душа!   

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, oleg N сказал:

Пожалуй да.Есть такое дело..Но Бог с ним с шириком. Важнее это SE усилителя на 1625 с косвенным накалом.. Опять вернулся на DAC с Sabre.. Ярчит конечно.Ну ладно.Тут усилитель не причем.. Билли Холидей - Тело и Душа!   

 

Вы прикалываетесь или на полном серьезе не слышите. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...