Наши статьи

[Сергей Л.]

1 час назад, oleg N сказал:

Я тоже склоняюсь к мысли,что прямонакальники- это сектантство .Дающее дефектное .Чаще всего звучание.. И это ясно слышно,после высококачественных ламповых усилителей .На лампах с косвенным накалом.

Несогласен немного с тобой, прямонакальный триод лучший из всех усилительных ламп, как субъективно, так и объективно, это известно давно, дающий минимальные искажения, особенно старые триоды, дающие искажения, которые практически невозможно измерить.... 

Так и усилители на них лучшие, тоже давно известно, ещё со времён Икеды, который у меня на обложке в профиле, с 60-70 годов прошлого столетия, это факт!

[oleg N]

Сергей не стану с тобою спорить..Но так случилось ,что не встретился на моем пути.Стоящий прямонакальный ламповый усилитель.. Вот и не зацепило меня.. Но пожалуй ,если быть уж совсем честным? Я так скажу.Мы все родом из детства! Мое детство прошло .В прослушивании ламповых усилителей с косвенным накалом..И звучание такого усилителя..Его тембральные и динамические особенности- являются родными для моего слуха.. Звучание лампового усилителя с косвенным накалом - воспринимается как самое верное и эмоциональное для меня.. Вот по-видимому, у меня и неприятие и отторжение к звучанию прямонакальника.Для меня его звук чужой.Нет необходимой теплоты.

[Михаил SM]

1 час назад, S.Laptev сказал:

Несогласен немного с тобой, прямонакальный триод лучший из всех усилительных ламп, как субъективно, так и объективно, это известно давно, дающий минимальные искажения, особенно старые триоды, дающие искажения, которые практически невозможно измерить.... 

Так и усилители на них лучшие, тоже давно известно, ещё со времён Икеды, который у меня на обложке в профиле, с 60-70 годов прошлого столетия, это факт!

Неоспоримо , Сергей.  Олег N, условно маркетингово пытается легализовать косвеннонакальную аудиополяну , титулованный Виктор , правда, не думаю , что уместен , так как на поляне прямонакалов стоят такие исполины и монстры , что косвеннонакальники в cравнении -  имхо : бюджетная песочница.  В ней начинается ""аудиодетство"" у многих -  с ( к примеру удачному)  Р.S.E. OTTO , SORO ...  с весьма , понятно, детским и ценниками , но уже на вершине - далеко не песочнице , царствуют только прямонакальные мощные триоды или пентоды   . 

Почему сигнатура прямонакалов может казаться чуждой ?  Причин много . Одна из них психосоматическая -  человек долго копает в одном , косвеннонакальном направлении и перестаёт адекватно воспринимать прямонакальную реальность , которая продолжает существовать уже за пределами его сферы посвящения .    Другая причина -  недостаточно высокий уровень совершенства самой референсной аудиосистемы, которая у разраба должна быть высочайшего класса , что даёт возможность легко тестировать любой класс усиления , делая соответсвующие выводы. Именно по этой причине у меня реально три достаточно высококачественных концептуальных усилителя мощности , которые реально способны показать уровни достоинств : прямонакального усиления S.E. , косвеннонакального S.E. и косвеннонакального пентодного ( в пентоде с ООС) S.E.   

Любой , ищущий концепт усиления под себя , может в итоге послушать и оценить три формата.   Люди на самом деле имеют разный уровень музыкальной восприимчивости , где большинство - вообще музыку не восприимают , только звуки , только вау эффекты и прочие аудифилийные прелести . Редкие люди , музыку слышат и ещё более редкие -музыку способны познавать и сопереживать. Вот для таковых и нужны лампы , способные соответствовать их дару . К счастью, этому могут соответствовать как прямонакальные лампы, так и лампы с косвенным накалом .  К примеру , пентод косвенного накала - немецкий AL5 практически -по музыке , не уступает прямонакальному AD1    . Или тетрод косвенного накала -EL156  периода 60-х реально вынесет любую современную прямонакальную 300В , но уже к  300В W.E. раннего периода , преклонит свой катод...   

 

[Михаил SM]

1 час назад, oleg N сказал:

Сергей не стану с тобою спорить..Но так случилось ,что не встретился на моем пути.Стоящий прямонакальный ламповый усилитель.. Вот и не зацепило меня.. Но пожалуй ,если быть уж совсем честным? Я так скажу.Мы все родом из детства! Мое детство прошло .В прослушивании ламповых усилителей с косвенным накалом..И звучание такого усилителя..Его тембральные и динамические особенности- являются родными для моего слуха.. Звучание лампового усилителя с косвенным накалом - воспринимается как самое верное и эмоциональное для меня.. Вот по-видимому, у меня и неприятие и отторжение к звучанию прямонакальника.Для меня его звук чужой.Нет необходимой теплоты.

Если нужно с прямонакальным триодом в выходном каскаде получить т.н. теплЭй окрас (читай- квоту второй гармоники ) , то обычно в драйверный каскад ставят пентод в триоде -  на  выбор . Покойный В. Стародубцев  ну очень нейтральную ГМ70  раскачивал  трансформаторным каскадом на EL84 в триоде , а саму EL84 уже  любимой им -6Н2П.   

[Сергей Ефимов]

9 часов назад, александр шумилов сказал:

Не обобщайте, где Аббас и где  Hi-Fi.

А где Китай? Однотактный на 300b за 63 тыс рублей с доставкой.

Там какие то трансформаторы внутри промелькнули. Неужели межкаскадные? Или это дроссели по питанию, не успел рассмотреть.

Интересно в каком месте по схеме стоят «стрелочки» ?

 

[Сергей Л.]

7 часов назад, oleg N сказал:

Сергей не стану с тобою спорить..Но так случилось ,что не встретился на моем пути.Стоящий прямонакальный ламповый усилитель..

А так и случается, они совсем простые, кажется, сделать легко, вот только хорошо сделать ни у кого почти не получается!

[oleg N]

2 минуты назад, S.Laptev сказал:

А так и случается, они совсем простые, кажется, сделать легко, вот только хорошо сделать ни у кого почти не получается!

Отсюда вывод: Если ни у кого почти не получается?..Значит самое умное забыть об их существовании.И не надо занимать бестолковкой.Есть более реальные вещи. Тратить время и деньги в пустую? И не придти к нормальным усилителем.Ну значит опыт ничему тебя не учит..Родился дураком- дураком умрёшь. 

[oleg N]

Ну и к слову об SE усилителе на ГМ 70.Это первый усилитель который я услышал .У одного нашего с тобою Сергей общего знакомого в Самаре. Вердикт- Выхолощенное звучание .Без фундамента .Мидбаса и баса. А делал ,уважаемый тобою конструктор..И он делает совсем не из г- на. А результат? Короче прямонакальный SE усилитель хоть за 19200 евро,хоть дешевле.Полный от- стой

[Сергей Л.]

1 час назад, oleg N сказал:

Ну и к слову об SE усилителе на ГМ 70.Это первый усилитель который я услышал .У одного нашего с тобою Сергей общего знакомого в Самаре. Вердикт- Выхолощенное звучание .Без фундамента .Мидбаса и баса. А делал ,уважаемый тобою конструктор..И он делает совсем не из г- на. А результат? Короче прямонакальный SE усилитель хоть за 19200 евро,хоть дешевле.Полный от- стой

А я как-то был в очередной раз у другого нашего общего знакомого, а рядом сидел А.Тарим и ругал свой "Жёлтый синг" на ГМ 70, который стоял на столе с открытым днищем, Александр тогда был очень увлечён 6С33С, но это всё не значит ничего, совсем!

[oleg N]

18 минут назад, S.Laptev сказал:

А я как-то был в очередной раз у другого нашего общего знакомого, а рядом сидел А.Тарим и ругал свой "Жёлтый синг" на ГМ 70, который стоял на столе с открытым днищем, Александр тогда был очень увлечён 6С33С, но это всё не значит ничего, совсем!

Делал Виктор моноблоки на 6336 Американских..Это американские 6С33С - только лучше.Вот была трудная задача.Сделать для них драйвер.. Использовали межкаскадный тр.Tamura STU-5k .Получился SE усилитель 16 ватт в классе А.. Вот плотное - роскошное получилось звучание.. Покупатель пришел с ним знакомится.Настроен был предварительно критично. Говорит: Я всякие пересмотрел и переслушал..Нет усилителя впечатляющего меня.Включили его.Он просто был в шоке.Вот это да! И немедленно достал со шкафа коробку с долларами.И отчехлил сколько сказали.. И заказал .Ещё второй такой же ,на работу себе в кабинет.Так что Александр не просто так был этой лампой увлечен..Но лучше бы 6336 ( кстати с косвенным накалом) практически старший аналог 6AS7 .В два раза больше мощность рассеивания на аноде.

 

[Михаил SM]

1 час назад, oleg N сказал:

Делал Виктор моноблоки на 6336 Американских..Это американские 6С33С - только лучше.Вот была трудная задача.Сделать для них драйвер.. Использовали межкаскадный тр.Tamura STU-5k .Получился SE усилитель 16 ватт в классе А.. Вот плотное - роскошное получилось звучание.. Покупатель пришел с ним знакомится.Настроен был предварительно критично. Говорит: Я всякие пересмотрел и переслушал..Нет усилителя впечатляющего меня.Включили его.Он просто был в шоке.Вот это да! И немедленно достал со шкафа коробку с долларами.И отчехлил сколько сказали.. И заказал .Ещё второй такой же ,на работу себе в кабинет.Так что Александр не просто так был этой лампой увлечен..Но лучше бы 6336 ( кстати с косвенным накалом) практически старший аналог 6AS7 .В два раза больше мощность рассеивания на аноде.

 

По мне рубицца реальное окно  овертона , по мне наивно детское , имхо. https://ru.wikipedia.org/wiki/Окно_Овертона

 

 На уровне оценки представительства звуков , многим важен ИХ критерий фрагментарного  втыка ...; обязательно что-бы впечатлило ....  .  Ну , для сравнения , увидел вдруг девушку с 5 размером ...  , и реально впечатлился.... . Сразу сдаваться , правда,  я бы торопиться не советовал.   Поэтому , касаемо усилителя в системе , от начального впечатления можно и залечиться , но потом , если усилитель в системе не создаст музыкальной атмосферы, разочарование накроет очень быстро.   Говорить , что я не встретил такого усилителя на прямонакале , это одно и говорить, что все прямонак. усилители -  г. , совсем иное ; откровенная ложь или возможная глухота на тонком уровне .

[Victor_vvo]

2 часа назад, oleg N сказал:

Я всякие пересмотрел и переслушал..Нет усилителя впечатляющего меня.Включили его.Он просто был в шоке.Вот это да!

Первое впечатление от звука часто бывает основано на предвкушении и эмоциях и вследствие этого - ограничено и обманчиво. Но заказчик, который готов выложить требуемую сумму после первого включения - скорее радует, чем печалит.  

[oleg N]

7 часов назад, Михаил SM сказал:

Говорить , что я не встретил такого усилителя на прямонакале , это одно и говорить, что все прямонак. усилители -  г. , совсем иное ; откровенная ложь или возможная глухота на тонком уровне .

Как вас прикажите понимать уважаемые? То вам прямонакальник, стоимостью в 19200 евро - это ещё не тот прямонакальник? И его стоимость  не определяется стоимостью качественных комплектующих.. Не поверю я в это. Туда ставили совсем не г-но.Значит.Чтоб прямонакальник ,нежно запел,надо туда ставить винтажные детали .От самого Адольфа Алоизовича? Иначе ни как? Отсюда вывод: А много осталось этих деталей? Не много.Значит и изготовить их можно единицы в мире.Стоит ли тогда заботится об этом? Не стоит.Людям надо жить и музыку слушать.Говорите прямонакальник с благодарностью откликается на качественные комплектующие? Ну так и усилитель на лампах с косвенным накалом.Тоже благодарно откликается на качественные комплектующие.А что у Юры ,усилитель " Шторм" тоже собран на прямонакалах? 

[Gena]

В 31.08.2021 в 19:40, чатем сказал:

Я тоже хотел начать собирать свой первый ламповый усилитель конечно же только на 300В. у Губина-старшего заказал к нему выходные трансы.Несколько раз бывал у него, слушал его усилители на 300В, общался с ним по поводу этой лампы. Он её очень не жаловал и критически отзывался о её звуке. Потом я специально послушал еще несколько усилителей на 300В и решил. что Губин был прав. 

 

Да она просто не лезла в их концепцию звука и, будучи ещё помойной саратовской (а других у них я и не встречал), в сочетании с совковыми деталями, играла мутно комфортно. Динамику ей они любили заводить МБГВ в 200мкф. Интересно, но я у них слушал ещё двухтакт на 300В, и это было куда лучше. 

Тогда, в конце 90-ых - начале нулевых, в Гиросе Владимир очень хвалил их трансы. Кстати, на старом железе, без пропитки, заливки и колпаков. 

Вам, кстати, как они показались?

 

[чатем]

12 часов назад, oleg N сказал:

Делал Виктор моноблоки на 6336 Американских..Это американские 6С33С - только лучше.Вот была трудная задача.Сделать для них драйвер.. Использовали межкаскадный тр.Tamura STU-5k .Получился SE усилитель 16 ватт в классе А.. Вот плотное - роскошное получилось звучание..

Сам не делал, но слышал отзывы - усилитель на 6П45С имеет потрясающее плотное роскошное звучание на НЧ.

Кстати ГМ70, не смотря на свой устрашающий вид, размер и вес, почему то имеет удивительно легкое звучание на ВЧ.

[чатем]

2 часа назад, Gena сказал:

Да она просто не лезла в их концепцию звука и, будучи ещё помойной саратовской (а других у них я и не встречал), в сочетании с совковыми деталями, играла мутно комфортно. Динамику ей они любили заводить МБГВ в 200мкф. Интересно, но я у них слушал ещё двухтакт на 300В, и это было куда лучше. 

Тогда, в конце 90-ых - начале нулевых, в Гиросе Владимир очень хвалил их трансы. Кстати, на старом железе, без пропитки, заливки и колпаков. 

Вам, кстати, как они показались?

 

Да, Губин рассказывал про Саратов и сильно ругался. Он сделал директору лампового завода усилитель и поэтому мог покупать отобранные лампы. самые лучшие. Каково же было его удивление, когда по его параметрам ни одной лампы саратовцы найти у себя на складах не смогли, хотя все их перерыли. Поэтому брал он конечно лучшее, но из того. что было.

Его выходные трансы работают у меня до сих пор, я их установил в усилитель виниловой системы. Кстати именно на них я впервые смог получить у себя НАСТОЯЩЕЕ СТЕРЕО.

И да, Губин о двухтактах на 300В отзывался более благосклонно, чем об однотактах.

[oleg N]

9 минут назад, чатем сказал:

да, Губин о двухтактах на 300В отзывался более благосклонно, чем об однотактах.

Во как,круто! Двухтактник на 300в - звучит лучше чем однотактник? Это нечто!!! И после этого, можно хоть слово произнести в защиту прямонакальника? Не смешите меня..Я встречал массу SE усилителей на лампах с косвенным накалом.. И звучали они будь здоров! А у прямонакальника значит кишка тонка, звучать в однотактном усилителе.?. 

[oleg N]

300В- считается в определенных кругах " Королева" прямонакальных ламп!!! Вот это королева? 

[александр шумилов]

8 минут назад, oleg N сказал:

Во как,круто! Двухтактник на 300в - звучит лучше чем однотактник? И после этого, можно хоть слово произнести в защиту прямонакальника? 

Так-то РР вершина в усилителях.

[oleg N]

4 минуты назад, александр шумилов сказал:

Так-то РР вершина в усилителях.

Ну для лампы с косвенным накалом нет преград .Чтоб отлично звучать,что в РР,что в SE усилителе.Тому есть масса подтверждений.  Универсальная лампа.

[Сергей Л.]

9 минут назад, oleg N сказал:

300В- считается в определенных кругах " Королева" прямонакальных ламп!!! Вот это королева? 

Её мало кто слышал, особенно последние годы из-за цены, за 10.000 $ уходит.

[Случайный гость]

9 минут назад, oleg N сказал:

Ну для лампы с косвенным накалом нет преград .Чтоб отлично звучать,что в РР,что в SE усилителе.Тому есть масса подтверждений.  Универсальная лампа.

Олег,а для ламп прямого накала какие есть преграды? Я делал для себя самоделку СЕ на 2А3(новодел) потом переделывал в РР на тех же 2А3. По мне "преграда " была всего лишь одна-это финансовые возможности. Вот по ним этим возможностям  все собиралось и делалось.

[чатем]

33 минуты назад, oleg N сказал:

Во как,круто! Двухтактник на 300в - звучит лучше чем однотактник? Это нечто!!! И после этого, можно хоть слово произнести в защиту прямонакальника? Не смешите меня..Я встречал массу SE усилителей на лампах с косвенным накалом.. И звучали они будь здоров! А у прямонакальника значит кишка тонка, звучать в однотактном усилителе.?. 

У меня однотакты и все с кривонакальными лампами, прямонакала нет ни одного. Ну а двухтаты имеют конечно некоторые преимущества над однотактами в определенном разрезе, именно это Губин и имел ввиду. Лично я его мнение не разделяю, мне однотакты нравятся больше.

[Михаил К.]

27 минут назад, александр шумилов сказал:

Так-то РР вершина в усилителях.

а как в топовых по звуку РР реализован фазоинверсный каскад ?

По разному, или есть общая тенденция ?

[чатем]

48 минут назад, oleg N сказал:

300В- считается в определенных кругах " Королева" прямонакальных ламп!!! Вот это королева? 

Королева - это 300В от вестерн электрик лохматых годов. но я её не слышал, она очень редкая и дорогая. мне не попадалась. Комплект саратовских 300В у меня лежит уже лет 35-40. Есть комплект 6С4С. ГМ70. ГК71. Тоже лежат. Могу сменять на кривонакальные пентоды, тетроды, если кому надо.

Кстати как то довелось послушать усилитель на винтаже с лампой АД1. источник был - винил с ЕМТ и с крутой головкой, корректор тоже ну очень крутой. винтажный весь.Звучание было просто обалденное, ничего подобного я ни ранее, ни потом не слышал. На малосоставной музыке и особенно на вокале. На мою просьбу поставить что то поживее хозяин так на меня посмотрел. ты, мол. дурак что ли. А звук был просто нереально красивый, НЕРЕАЛЬНО. То есть в реале, живьем вы такой звук никогда и нигде не услышите. Отсюда я и сделал вывод - да красиво, нереально красиво, но с реальностью мало что имеет общего. Вот такие дела.