Случайный гость Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 Была возможность забрать в салоне совсем за дешево РР (фирменный Rogue Audio на EL-34 косвенного накала). И если бы он звучал лучше моей самоделки я бы его обязательно купил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Л. Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 35 минут назад, oleg N сказал: Ну для лампы с косвенным накалом нет преград .Чтоб отлично звучать,что в РР,что в SE усилителе. Есть такие, хорошие усилители на косвеннонакальных лампах, слушал у Бардышева Сименс - Клангфильм в начале нулевых ещё, есть, но все они с ОООС! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрийЗ Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 Мой первый усилитель с НАСТОЯЩИМ СТЕРЕО был 2-х каскадный однотакт без ООС на кривонакальной лампе 6П31С в триоде и выходниках от Губина. Схема с аудиопортала. но в моем исполнении - без электролитов совсем. только бумага и бумага-масло. Ну а сейчас у меня только однокаскадные однотакты на пентодах-тетродах без ООС в таком исполнении, в котором мало кто делает. если делают вообще. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gena Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 Извиняюсь за оффтоп, предлагают недорого (сравнительно-относительно ) вот такое: https://glassaudio.ru/products/line-magnetic-audio-lm-126ia-anniversary-new-lampovyj-integralnyj-usilitel-liniya-heritage-line---western-electric-anniversary-series. Задавал уже вопрос в соседней ветке. Думаю, есть ли смысл съездить за 200км послушать. Хочу во вторую систему. Кто-нибудь знает, что за WE лежит в основе? Давно хочу что-нибудь на 6L6. Кривонакал, кстати . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oleg N Posted September 2, 2021 Author Share Posted September 2, 2021 20 минут назад, Gena сказал: Извиняюсь за оффтоп, предлагают недорого (сравнительно-относительно ) вот такое: https://glassaudio.ru/products/line-magnetic-audio-lm-126ia-anniversary-new-lampovyj-integralnyj-usilitel-liniya-heritage-line---western-electric-anniversary-series. Задавал уже вопрос в соседней ветке. Думаю, есть ли смысл съездить за 200км послушать. Хочу во вторую систему. Кто-нибудь знает, что за WE лежит в основе? Давно хочу что-нибудь на 6L6. Кривонакал, кстати . Не знаю что вам предлагают..? Но если выходные лампы ставить? То лучше КТ-66 .Они музыкальнее звучат,чем 6L6.Я отслушивал их на своем SE однокаскадном усилителе.Путем замены.У меня в усилителе автоподстройка тока покоя .У 6L6 более упрощённое звучание.У меня 6L6 даже очень старых много в наличии.Так что разные проверял.. Приобретая двухтактный ламповый усилитель.На лампах с косвенным накалом.Высокий процент,что это будет нормально звучащий усилитель..Двухтакт не требователен к звуковому трансформатору... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 3 часа назад, oleg N сказал: Ну для лампы с косвенным накалом нет преград .Чтоб отлично звучать,что в РР,что в SE усилителе.Тому есть масса подтверждений. Универсальная лампа. Согласен , среди ламп с косвенным накалом много ламп высокого уровня. Также как и среди прямонакальных ламп , и все эти лампы -высокого уровня, УВЫ, не современного розлива.... Я бы , Олег , занял бы более нейтральную позицию , просто по причине такого авторитета прямонакальных ламп, что все халиварные темы против , смотрятся подчас нелепо. Тот же Сакума делал и на прямонакалах -300В , 211, 845 триодах , так и на лампах с косвенным накалом , применяя их часто в синергии с теми же прямонакалами. Что характерно, никаких ""левелов"" Сакума не применял , в силу того , что каждый его усилитель - творение совершенства в контексте конкретной личности . 3 часа назад, александр шумилов сказал: Так-то РР вершина в усилителях. В усилителях вершин , не поспоришь , как на Земле - хватает для восхождений . Правда , подняться на самые высокие дано не всем . 2 часа назад, Михаил К. сказал: а как в топовых по звуку РР реализован фазоинверсный каскад ? По разному, или есть общая тенденция ? В РР в топе фазоинверсный каскад - согласующий фазоинверсный трансформатор. Буквально в том недавно закончил РР -ик на , условно, топовом построении : моноблоки , фазоинвесный трансформатор с драйверной лампой EF14 Tel. , класс А - EL12 Tel. в триоде , кенотронный БП с дросселем на бум.маслянных Бошах и Сименс , в катодах - 2-х ватный тантал и ROE . Все трансформаторы и дроссель - винтажное железо Сименс и провод . Звук очень подвижный , причем во всех аспектах диапазона , в итоге на ОЯ с Телефункен возникает реальная иллюзия живого исполения с подачей уровня рупорного адеквата.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 30 минут назад, Михаил SM сказал: В РР в топе фазоинверсный каскад - согласующий фазоинверсный трансформатор. Буквально в том недавно закончил РР -ик на , условно, топовом построении : Все трансформаторы и дроссель - винтажное железо Сименс Не реализовать входной транс на железе. Только пермаллой или аморф/нано... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oleg N Posted September 2, 2021 Author Share Posted September 2, 2021 51 минуту назад, Михаил SM сказал: Согласен , среди ламп с косвенным накалом много ламп высокого уровня. Также как и среди прямонакальных ламп , и все эти лампы -высокого уровня, УВЫ, не современного розлива.... Как ты полагаешь Михаил- почему я эту тему создал? И пытаюсь у слушателей пробудить адекватный взгляд на усилительную аудиотехнику? А вот почему.. Пройдя некоторый путь в построении нескольких .Домашних аудиосистем.. Я понял.Что Володя Стародубцев ( как и Виктор Пархоменко) были правы..На заключительном собрании Российский Hi End 2013 года .Володя Стародубцев обращаясь к мастерам .Участникам выставки так сказал: " Уважаемые конструкторы аудиотехники..Будьте ближе к простым людям.. Цены на ваши изделия, просто иной раз космические.Это не для широкого круга покупателей.Опуститесь до простых людей.Старайтесь создать для них .Качественно звучащие и доступные по цене девайсы.. Путь создания эксклюзивной и дорогой аудиотехники- это тупиковый путь! Задумайтесь ? А я ,все что привез на выставку - продал!" И Виктор старался создать шедевры.За в общем то вменяемые деньги..( Ко мне это не всегда относится .Я для себя денег не всегда жалел)Хотя Виктор достиг на этом пути не малого успеха..Один его транзисторный корректор- чего стоит.. И усилители у него весьма выдающиеся.А вы пропагандирует прямонакал? Люди не сведущие начитаются.У них в голову западает мысль." Надо брать SE.Причем прямонакальное" А того не понимают..Что за доступные для них средства.Ни о каком прямонакале речи не может идти.. Их путь- это чаще всего двухтактные усилители на лампах с косвенным накалом..Целые поколения выросли с этими усилителями.. И кроме хороших и теплых чувств к этим усилителям не испытывают.. Так что можно обсуждать далее... 2 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 49 минут назад, oleg N сказал: Приобретая двухтактный ламповый усилитель.На лампах с косвенным накалом.Высокий процент,что это будет нормально звучащий усилитель..Двухтакт не требователен к звуковому трансформатору... Попросим обосновать выделенное , интересно. Априори , сделал весьма нехилое практическое заключение . До него , почти все РР- ки в классе АВ с ООС и залитыми выходниками (реально все Клангфилмы, Сименсы , Вестерн , Брауны и ... про кетай молчу ...) , все реально свёртывали саундстейдж и разрешение на тихой громкости , и это на Альтеках А7( тестировал известный Франц этак в году 2010) . Тогда как прямонакальный S.E. на 6В4G на его же Альтеках передавал на тихой, даже сврхтихой горомкости (порядка 30 мвт) всё реально -сцена, её глубина , разрешение. Франц тогда сильно разочаровался в РР-ах и бросился ваять однотакты.... . Заключение , однако , таково , что РР-ик в классе А и с выходниками , которые ничем не пропитанны , звучали на малой громкости вполне адекватно , т.е. проявилась тенденция к сохранению звука , как это традиционно умеют делать однотакты на малых своихмощностях . 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 50 минут назад, Михаил К. сказал: Не реализовать входной транс на железе. Только пермаллой или аморф/нано... Входной однозначно , а как в отношении РР-драйверного ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрийЗ Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 2 часа назад, Gena сказал: Извиняюсь за оффтоп, предлагают недорого (сравнительно-относительно ) вот такое: https://glassaudio.ru/products/line-magnetic-audio-lm-126ia-anniversary-new-lampovyj-integralnyj-usilitel-liniya-heritage-line---western-electric-anniversary-series. Задавал уже вопрос в соседней ветке. Думаю, есть ли смысл съездить за 200км послушать. Хочу во вторую систему. Кто-нибудь знает, что за WE лежит в основе? Давно хочу что-нибудь на 6L6. Кривонакал, кстати . Эта цена для вас недорого - берите не раздумывая. красавчик и лампы выходные очень хорошие, одни из лучших. В случае чего продать будет просто, как я думаю. Транс силовой солидный, да и выходники немаленькие. Должен хорошо звучать. Наверное это все же двухтакт, а не сдвоенный SE, но и они бывают хорошие. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 41 минуту назад, oleg N сказал: Как ты полагаешь Михаил- почему я эту тему создал? И пытаюсь у слушателей пробудить адекватный взгляд на усилительную аудиотехнику? А вот почему.. Пройдя некоторый путь в построении нескольких .Домашних аудиосистем.. Я понял.Что Володя Стародубцев ( как и Виктор Пархоменко) были правы..На заключительном собрании Российский Hi End 2013 года .Володя Стародубцев обращаясь к мастерам .Участникам выставки так сказал: " Уважаемые конструкторы аудиотехники..Будьте ближе к простым людям.. Цены на ваши изделия, просто иной раз космические.Это не для широкого круга покупателей.Опуститесь до простых людей.Старайтесь создать для них .Качественно звучащие и доступные по цене девайсы.. Путь создания эксклюзивной и дорогой аудиотехники- это тупиковый путь! Задумайтесь ? А я ,все что привез на выставку - продал!" И Виктор старался создать шедевры.За в общем то вменяемые деньги..( Ко мне это не всегда относится .Я для себя денег не всегда жалел)Хотя Виктор достиг на этом пути не малого успеха..Один его транзисторный корректор- чего стоит.. И усилители у него весьма выдающиеся.А вы пропагандирует прямонакал? Люди не сведущие начитаются.У них в голову западает мысль." Надо брать SE.Причем прямонакальное" А того не понимают..Что за доступные для них средства.Ни о каком прямонакале речи не может идти.. Их путь- это чаще всего двухтактные усилители на лампах с косвенным накалом..Целые поколения выросли с этими усилителями.. И кроме хороших и теплых чувств к этим усилителям не испытывают.. Так что можно обсуждать далее... Так надо правильно ставить цели темы , не объявляя халивара против прямонакалов. Понятно давно всем , что прямонакальные лампы требуют более серьёзной элем . базы , более адекватных , часто недоступных для простого россиянина (и непростого тоже....) своих систем , где реально нормальная система по любому может стоить не менее 0,5...1 млн. руб , причем по самым скромным , авторским понятиям. Реально в районе -свыше 1 млн. Есть аудиопесочницы , есть базовые загоны , и есть топовые площадки . Теперь представьте, приходит чел из песочницы , уровня тов. чатема и начинает лечить топовую площадку - своими ""песочными"" аудиопонятиями -с трансами ТВЗ1-9 батареями масла в лучшем случае. Всем весело , конечно. 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oleg N Posted September 2, 2021 Author Share Posted September 2, 2021 12 минут назад, Михаил SM сказал: Заключение , однако , таково , что РР-ик в классе А и с выходниками , которые ничем не пропитанны , звучали на малой громкости вполне адекватно , т.е. проявилась тенденция к сохранению звука , как это традиционно умеют делать однотакты на малых своихмощностях . Все очень просто.Так как я не надеюсь.Что современные производители ( читай Китай) требовательно относятся производству ламповой усилительной технике.. То скажу так: Двухтактные усилители менее требовательны к качеству звуковых трансформаторов .И к качеству блока питания.Они многое прощают .В отличии от усилителей SE.Которые капризны и к качеству звуковых трансформаторов и к качеству питания .Каждая деталь в SE усилителе влияет негативно на звук.Даже аудиофильная.Только в меньшей степени.. В связи с этим, себестоимость качественного SE усилителя, резко возрастает.В отличии от двухтактного.Бери двухтактный! Больше шансов получить качественное усиление.В отличии от однотактного. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрийЗ Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 18 минут назад, Михаил SM сказал: Есть песочницы, есть базовые загоны и есть топовые площадки . Теперь представьте, приходит чел из песочницы , уровня тов. чатема и начинает лечить топовую площадку - своими песочными понятиями -с трансами ТВЗ1-9 в лучшем случае. Всем весело , конечно. Михаил, опять нарываетесь? Все дело в том, что слушал я вашу топовую систему и пришел от её звучания в ужас, сколько же еще можно это повторять. Не наезжайте на меня и я буду про это молчать. Одно дело Лаптев там, Случайный. Антей и несколько других - их системы я не слышал и точно о их квалификации ничего сказать не могу. Но вашу топовою я же слышал собственными ушами. ну мне то сказки не рассказывайте как вы любите бла-бла-бла. Я и в ужас то пришел от того. что слышал на словах от вас одно, а когда приехал к вам и послушал что же у вас на самом деле - это был шок и крайняя степень разочарования. Хотя ради правды могу сказать - как некий такой референс для прослушивания звуком может она и хороша, но я оценивал её с точки зрения музыкальности - не прокатило. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 12 минут назад, чатем сказал: Михаил, опять нарываетесь? Все дело в том, что слушал я вашу топовую систему и пришел от её звучания в ужас, сколько же еще можно это повторять. Не наезжайте на меня и я буду про это молчать. Юра, цена вашего ""ужаса"" всем понятна уже давно , так как вы по любому уже нарвались - своей паранойей и неадекватом . Причем далеко не на меня одного . Один раз этот человек был на моей системе 10 лет назад и г... но никак (его) всё не кончается. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gena Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 20 минут назад, чатем сказал: Эта цена для вас недорого - берите не раздумывая. красавчик и лампы выходные очень хорошие, одни из лучших. В случае чего продать будет просто, как я думаю. Транс силовой солидный, да и выходники немаленькие. Должен хорошо звучать. Наверное это все же двухтакт, а не сдвоенный SE, но и они бывают хорошие. https://ru.wikipedia.org/wiki/Усилитель_Уильямсона - не может быть он в основе? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрийЗ Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 6 минут назад, Михаил SM сказал: Юра, цена вашего ""ужаса"" всем понятна уже давно , так как вы по любому уже нарвались - своей паранойей и неадекватом . Причем далеко не на меня одного . Один раз этот крендель был на моей системе 10 лет назад и г... но никак (его) всё не кончается. Мне хватило и одного раза. И разочарование от того, что у вас слова сильно расходятся с делами - вот что меня потрясло. Но я готов молчать если вы не будете меня охаивать и наезжать на мою личность, как вы это делаете постоянно. Вам же будет хуже, неужели не понятно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрийЗ Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 16 минут назад, Gena сказал: https://ru.wikipedia.org/wiki/Усилитель_Уильямсона - не может быть он в основе? Думаю вряд ли. там всё значительно проще, а тут очень сильно наворочено. Это же моноблок, а вам примерно такого же размера предлагают стерео, насколько понял. Так что использовали более простую схему, трехкаскадную. Но все равно наверняка хорошую. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 23 минуты назад, чатем сказал: Мне хватило и одного раза. И разочарование от того, что у вас слова сильно расходятся с делами - вот что меня потрясло. Но я готов молчать если вы не будете меня охаивать и наезжать на мою личность, как вы это делаете постоянно. Вам же будет хуже, неужели не понятно. Юра , если за 27 лет в моей практики проявили себя всего три (три , где вы один из них) неадеквата , которые потом г... ом исходились и исходятся , то это не более статистической погрешности . Это как муха залетела в дом или мышь прокралась . Проблема в вашем случае одна - реально вы упорно долбитесь в песочнице , и это ясно абсолютно всем , но в силу вашей тупой и неумной гордыни , мните себя в реалиях топ-площадки , где ТВЗ-1-9 и вся ваша халабуда реально не канает , сорри . Понять это и играться в песке вам никто не запрещает , где вы конечно личность , никто не отрицает . Бывает , что у человека отменный даже слух , но в отрыве от здорой психики , делает слух оружием его клеветы и глупости . 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 44 минуты назад, Михаил SM сказал: Входной однозначно , а как в отношении РР-драйверного ? драйверный то без проблем. Но если начинать со входного транса-фи на пермаллое 79НМ, будет интересней, или нет ? Сегодня попробую намотать и все измерю. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 7 минут назад, Михаил К. сказал: драйверный то без проблем. Но если начинать со входного транса-фи на пермаллое 79НМ, будет интересней, или нет ? Будет больше возможностей для гармонизации , но реально дороже , так как в драйверный каскад придется ставить уже или два согласующих трансформатора , или высококач. конденсаторы . Но эта концепция реально рабочая , я так делал на ряде тьюнингов РР-ов. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрийЗ Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 9 минут назад, Михаил SM сказал: Юра , если за 27 лет в моей практики проявили себя всего три (три , где вы один из них) неадеквата Одного я знаю, приезжал ко мне и слушал мои системы. Хорошо о них отзывался. Слухач от Бога. в музыке разбирается лучше меня однозначно. Ну а кто третий?Наверное такая же выдающаяся личность, как и мы двое? Раскройте тайну - кто был третий? Я его к себе в гости приглашу, человек должен быть спец высшего разряда. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oleg N Posted September 2, 2021 Author Share Posted September 2, 2021 Из темы в тему переходят обиженные .И продолжают выяснять отношения? Давай те ближе к теме держаться.. Пишите ,кто имел или же имеет сейчас, усилитель на прямонакальных триодах? Чем он вас устраивает? Или же почему хотите его заменить на другой усилитель? 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрийЗ Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 4 минуты назад, oleg N сказал: Из темы в тему переходят обиженные . Да, задолбали эти обиженные. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 2, 2021 Share Posted September 2, 2021 3 минуты назад, oleg N сказал: Из темы в тему переходят обиженные .И продолжают выяснять отношения? Давай те ближе к теме держаться.. Пишите ,кто имел или же имеет сейчас, усилитель на прямонакальных триодах? Чем он вас устраивает? Или же почему хотите его заменить на другой усилитель? Ну да , можно обсудить , что лучше прозвучит РР на ТВЗ1-6 -с 6П3С или однотакт на ТВЗ1-9 с 6С4С ? Реально , тендор жёсткий.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.