Наши статьи

[oleg N]

10 минут назад, S.Laptev сказал:

Он делал и мощные усилители, на 212 лампе! И раздельные на высокие и низкие частоты. Как это не дошёл, когда большинство у него SE?

Я знаю,что у Сакумы большинство усилителей,это SE. Но речь ведь идёт об триодах разработанных для работы в блоке питания лампового усилителя. Обсуждаем конкретную схему на 6С33С. Его рук дело.

[oleg N]

29 минут назад, S.Laptev сказал:

Как это нельзя, наоборот, с диодами почти всегда плохо получается, особенно у ижунеров всяких! Только кенотроны, везде!

Да кенотроны можно применять для выпрямления анодного напряжения в ламповых схемах.Во всех случаях.Когда используются лампы имеющие внутреннее сопротивление больше.Чем внутреннее сопротивление кенотрона.А внутреннее сопротивление кенотрона ( фирменного) составляет порядка 170 ом. Любая усилительная лампа .Имеет внутреннее сопротивление больше 170 ом.. Но не в случае триодов разработанных .Для работы стабилизаторами в блоке питания.Их внутреннее сопротивление будет меньше 170 ом.. Тут только нужен источник анодного напряжения меньше внутреннего сопротивления лампы .Работающей в качестве выходного каскада усилителя.. А меньше будет выходное сопротивление источника питания только.Если использовать полупроводниковые диоды.Так что это исключение из общего правила.Тут придется применять полупроводники.

[чатем]

43 минуты назад, S.Laptev сказал:

А что книгу на развалах прикупили - с мусорки принесли, так я не ставлю под сомнение совсем.

Какие мусорки-развалы. когда она только в 1985 году вышла в свет, а у меня появилась через два года в 1987 году, когда про нее еще никто не знал и её ни у кого практически не было. Так что вы врите, да не завирайтесь. У вас её нет до сих пор. и достать вы её не сможете, так как у неё тираж был всего 7600 экз. на весь Советский Союз - капля в море. И разошлась она практически только по специалистам и в свободной продаже её конечно же не было. Ну а мне повезло, так как с одним из таких специалистов я был знаком тогда. Да и теперь тоже.

[Михаил SM]

1 час назад, oleg N сказал:

Я не инженер Михаил.Я всего лишь любитель.Виктор мой друг он был ведущим инженером электронщиком.Хотя конечно .По мотивам Сакумы , у меня есть два ламповых оконечника.Но с применением мощных лучевых тетродов с косвенным накалом.Работающих в триодном режиме. А аудиоинженер- это какой инженер - электронщик? Может ли Виктор им считаться? Если с подросткового детства ,собрал сотни ламповых и транзисторных усилителей?И других электронных изделий? Сразу скажу: Его аудиоизделия получили одобрительные отзывы по звучанию.На различных выставках.. И от рядовых пользователей.. Не было случая.Чтоб хоть раз кто был не доволен их работой и звучанием.. Я конечно принимал ,посильное участие.Но Сакума - сам про себя говорил.Что он не профессионал в электронике.Он любитель.. Уже об этом говорит .Размещенная выше мною .Его схема усилителя на 6С33С.Нельзя так реализовывать выпрямление переменного анодного напряжения .Если стабилизаторные триоды используются в качестве оконечного каскада лампового усилителя.Кенотроны для выпрямления применять нельзя.Это ошибка Сакумы.Только полупроводниковые диоды.Грамотный инженер так не сделает..Вот как реализует выпрямление в блоке питания анодного напряжения.Грамотный инженер.Если в выходном каскаде усилителя применяются лампы с очень малым внутренним сопротивлением..Смотри и любуйся Михаил.

 

 

 

 

Спасибо за заботу , конечно. Но по БП , с одной стороны ОППВ  выходного каскада , спорное  решение  ( не беря в расчёт хилый параметр 1 а тока диода , я бы выбрал мин. 10-амперный) . С другой стороны - явное неуважение к драйверному каскаду , по любому , отдельная обмотка выпрямления и диодный ДППВ , по мне, было бы лучшее решение.   

Я  бы  выходной каскад запитал  классическим ДППВ , а драйверный и входной каскад - отдельным  ОППВ , можно и на кенотроне даже. Схема звучала бы более гармонично , имхо.                                            

Альтернативно минимализму (по мне уже запредельному) вышеуказанной схемы , покойный ув. В. Стародубцев обосновал , что в случае тяжелого случая на 6С33 ...,  лучшее решение -  диодный мост и ламповый стабилизатор -на той же пузатихе 6с33с . Мощный  ламповый стабилизатор - опция недешевая , но в S.E.  реально выводит концепцию на принципиальной иной критерий контроля НЧ и динамики в целом .    

[чатем]

22 минуты назад, Михаил SM сказал:

Вы бы успокоились , пустырник в помощь . Свою паранойю надо уметь контролировать , а не навешивать её в каждой теме.  Пожалуй, можно собрать коллективное обращение к администрации форума, чтобы помогли вам не устраивать постоянные склоки и истерики на форуме! 

И у вас этой книги нет и достать вы её не сможете. А то мусорки-развалы. И смех, и грех, чел рассуждает о том, в чем совсем не разбирается.

А склоки и истерики как раз вы с Лаптевым тут и устраиваете постоянно. Кстати своим экгрегором и корявым русским языком достали всех уже тут. Да еще и очень хорошего человека и отменного специалиста (Рустема), не чета вам. попытались тут "опустить". Стыдоба и большой грех на вашей совести. Про себя я уже молчу - вы постоянно на мою личность покушаетесь и наезжаете. Вы что, хотите. чтобы я рассказал как вы еще одного известного человека обсирали. когда я был у вас?

Еще - вы сказали. что у вас было всего три человека. которые о вас плохо отзывались. Да ничего подобного, их было больше. Например Франц - помните такого и как он вас называл. когда разобрался что вы там за специалист? Я же об этом молчу пока. но могу и рассказать, если будете меня донимать своими измышлениями и угрозами. Это про Лаптева я ничего не знаю. ему повезло, а про вас то у меня есть кое какая информация. Говорил же вам - не суди да не судим будешь. Так нет. вы всё никак не уйметесь.

[Михаил SM]

31 минуту назад, oleg N сказал:

Да кенотроны можно применять для выпрямления анодного напряжения в ламповых схемах.Во всех случаях.Когда используются лампы имеющие внутреннее сопротивление больше.Чем внутреннее сопротивление кенотрона.А внутреннее сопротивление кенотрона ( фирменного) составляет порядка 170 ом. Любая усилительная лампа .Имеет внутреннее сопротивление больше 170 ом.. Но не в случае триодов разработанных .Для работы стабилизаторами в блоке питания.Их внутреннее сопротивление будет меньше 170 ом.. Тут только нужен источник анодного напряжения меньше внутреннего сопротивления лампы .Работающей в качестве выходного каскада усилителя.. А меньше будет выходное сопротивление источника питания только.Если использовать полупроводниковые диоды.Так что это исключение из общего правила.Тут придется применять полупроводники.

На схеме Сакумы с 6С33С , кенотрон со сдвоенными анодами .Поэтому делим на два , в итоге имеем уже 85 ом . ""Повар!! не так прост оказался.  

[Сергей Л.]

37 минут назад, oleg N сказал:

Я знаю,что у Сакумы большинство усилителей,это SE. Но речь ведь идёт об триодах разработанных для работы в блоке питания лампового усилителя. Обсуждаем конкретную схему на 6С33С. Его рук дело.

А ведь обсуждали её уже, сделал, попробовал и забыл, поставил крест и больше никогда не возвращался.

Ему филы из России разные лампы дарили и ГМ70 в том числе, тоже не делал на ней!

[Случайный гость]

9 минут назад, чатем сказал:

И у вас этой книги нет и достать вы её не сможете. А то мусорки-развалы. И смех, и грех, чел рассуждает о том, в чем совсем не разбирается.

 

И смех, и грех, чел рассуждает о том, в чем совсем не разбирается -зачем Вы так про себя...

[чатем]

42 минуты назад, Случайный гость сказал:

И смех, и грех, чел рассуждает о том, в чем совсем не разбирается -зачем Вы так про себя...

Этот продавец Академкнига - не нашел вообще ни каких его контактов. только метро Сходненская и всё. Как с ним связываются покупатели? Хотел ему позвонить и узнать есть ли эта книга в наличии и почему так дорого. Она стоила 50 копеек. почему теперь она стоит 1 750 рублей? И вообще - есть ли она живьем или уже давно продана? Хотя.............все же дороговато. И еще - на его форуме один покупатель пишет - выслал деньги, но книги нет. денег тоже. И он там  спрашивает, мол. как с вами связаться. Наверное оплатить  оплатил, но заказ почему то не был выполнен. Не хотелось бы так же пролететь, но если кому эта книга нужна могу забрать ее у продавца при личной с ним встрече у метро. Ну и переслать вам, книга хорошая. научная, сурьезная, достать её ну очень сложно, не забывайте про тираж всего 7600 экз. Только вот как с продавцом связаться - это вопрос конечно интересный, не нравится мне отсутствие его контактов, так не торгуют серьезные люди.

[oleg N]

43 минуты назад, Михаил SM сказал:

На схеме Сакумы с 6С33С , кенотрон со сдвоенными анодами .Поэтому делим на два , в итоге имеем уже 85 ом . ""Повар!! не так прост оказался.  

А если два триода 6AS7 как у меня включены в параллель? Да и здесь тот же принцип следует соблюдать.Чтоб не происходило шунтирование.Применяй принцип.Сотношение с источника напряжения к нагрузке.Должно быть коэффициент 5-10 раз.. Поэтому только полупроводники в выпрямителе.

[Сергей Л.]

51 минуту назад, oleg N сказал:

А если два триода 6AS7 как у меня включены в параллель? Да и здесь тот же принцип следует соблюдать.Чтоб не происходило шунтирование.Применяй принцип.Сотношение с источника напряжения к нагрузке.Должно быть коэффициент 5-10 раз.. Поэтому только полупроводники в выпрямителе.

А что будет, беда будет, нельзя ставить диоды, большие коммутационные помехи, а у Сакумы минимальная фильтрация, а нашим инженерам по барабану, и не покупают у них.

1 час назад, чатем сказал:

И у вас этой книги нет и достать вы её не сможете. А то мусорки-развалы. И смех, и грех, чел рассуждает о том, в чем совсем не разбирается.

А склоки и истерики как раз вы с Лаптевым тут и устраиваете постоянно. Кстати своим экгрегором и корявым русским языком достали всех уже тут. Да еще и очень хорошего человека и отменного специалиста (Рустема), не чета вам. попытались тут "опустить". Стыдоба и большой грех на вашей совести. Про себя я уже молчу - вы постоянно на мою личность покушаетесь и наезжаете. Вы что, хотите. чтобы я рассказал как вы еще одного известного человека обсирали. когда я был у вас?

Еще - вы сказали. что у вас было всего три человека. которые о вас плохо отзывались. Да ничего подобного, их было больше. Например Франц - помните такого и как он вас называл. когда разобрался что вы там за специалист? Я же об этом молчу пока. но могу и рассказать, если будете меня донимать своими измышлениями и угрозами. Это про Лаптева я ничего не знаю. ему повезло, а про вас то у меня есть кое какая информация. Говорил же вам - не суди да не судим будешь. Так нет. вы всё никак не уйметесь.

А зачем она нужна, эта книга, когда мы и так это 50 лет знаем! Причём тут она вообще, вам же она не помогла т.е. совсем, пользы 0 ноль!

ВЫ, только тем и занимаетесь, что клевещете и придумываете небылицы, зачем? Где Михаил "пытался опустить" ув. Рустема?

Вы зачем всякую грязь сюда тащите с других форумов, не понимая ситуацию и не зная ничего? Вадима зачем приплетаете? Прекращайте! Есть ведь теперь возможность форум Классик аудио читать, вот и начнём разбор полётов, если не успокоитесь!

[oleg N]

39 минут назад, S.Laptev сказал:

что будет, беда будет, нельзя ставить диоды, большие коммутационные помехи, а у Сакумы минимальная фильтрация, а нашим инженерам по барабану, и не покупают у них.

Сергей уже давно многие фирмы стали применять полупроводниковые диоды в выпрямителе блока питания . Кенотроны уже давно с годов семидесятых не применяют в аппаратуре.Нравится это тебе или же нет.

[P.W.]

11 минут назад, oleg N сказал:

Сергей уже давно многие фирмы стали применять полупроводниковые диоды в выпрямителе блока питания . Кенотроны уже давно с годов семидесятых не применяют в аппаратуре.Нравится это тебе или же нет.

Насчет кенотронов, тут ты поторопился. Каждый второй китайский ламповый усилитель - кенотронный. Это , как ты понимаешь , в массовом сегменте. Из не массового и то , что на слуху - Аудио Нот. Причем и китайцы , и уважаемые бренды часто используют и кенотроны прямонакальные , 5u4g , например.

[oleg N]

25 минут назад, P.W. сказал:

Насчет кенотронов, тут ты поторопился. Каждый второй китайский ламповый усилитель - кенотронный. Это , как ты понимаешь , в массовом сегменте. Из не массового и то , что на слуху - Аудио Нот. Причем и китайцы , и уважаемые бренды часто используют и кенотроны прямонакальные , 5u4g , например.

Я вообще то писал об фирмах.И об отечественных производителях.. В то время Китайских производителей не существовало.. Если сегодня рассматривать Китай как современных производителей? То Китайцы на волне возрождения тяги к владению ламповой техникой.Конечно ставят кенотроны.И не только кенотроны.Но и прямонакальные триоды.Хотя и время прямонакальных триодов было в тридцатые годы прошлого века.. Потом их уже в сороковые годы вытеснили лампы с косвенным накалом.. Теперь - это называется ренессанс ! Ну или мода на прямонакальники.. Кстати.Ничего не имею против них.Если кому то из звучание нравится.. Мне по душе энергетика и драйв ламп с косвенным накалом.. Вот и все дела.

[oleg N]

37 минут назад, P.W. сказал:

что на слуху - Аудио Нот

Я имел ввиду массовый сегмент производителей аппаратуры .Сотнями тысяч единиц выпускающих модели усилителей.В каждый дом.. Аудио Нот- это элитарное еденичное производство.. Это не отражение развития электроники.

[oleg N]

41 минуту назад, Gromushka сказал:

Подтверждаю, причем @oleg N сам его мне и продал

 

Так кенотроны в выпрямителе- это действительно хорошо для звука.Тогда когда это технически возможно.И конечно же необходимо.. Но в массовом производстве.Давно перешли на применение диодных мостов.. Даже у известных производителей.Например VTL ( США) ,OCTAVE ( Германия).

[Сергей Л.]

1 час назад, oleg N сказал:

Сергей уже давно многие фирмы стали применять полупроводниковые диоды в выпрямителе блока питания . Кенотроны уже давно с годов семидесятых не применяют в аппаратуре.Нравится это тебе или же нет.

Ты и тут не в курсе получается, кенотроны и сейчас актуальны, как всегда, с 20-х годов прошлого столетия, потому что лучше пока ничего не придумали. Никакого ренессанса не было, это русские журналисты придумали, на западе как делали все годы с после войны, так и продолжали делать, ну почему ты ничего не знаешь!?

4 часа назад, oleg N сказал:

Я не инженер Михаил.Я всего лишь любитель.Виктор мой друг он был ведущим инженером электронщиком.Хотя конечно .По мотивам Сакумы , у меня есть два ламповых оконечника.Но с применением мощных лучевых тетродов с косвенным накалом.Работающих в триодном режиме. А аудиоинженер- это какой инженер - электронщик? Может ли Виктор им считаться? Если с подросткового детства ,собрал сотни ламповых и транзисторных

Кенотроны для выпрямления ..Смотри и любуйся Михаил.

Это плохая схема, Олег, как и остальные ваши, писал уже. Давно на помойке, в 50-е ещё, высокое выходное, это сколько надо параллельных триодов, чтобы нормальную акустику подключить? Обратная связь, ненавистная вами же. Неграмотный первый каскад, плохой фазоинверторный, никто не купит такое, ну может лох какой...

[oleg N]

12 минут назад, S.Laptev сказал:

Это плохая схема, Олег, как и остальные ваши, писал уже. Давно на помойке, в 50-е ещё, высокое выходное, это сколько надо параллельных триодов, чтобы нормальную акустику подключить? Обратная связь, ненавистная вами же. Неграмотный первый каскад, плохой фазоинверторный, никто не купит такое, ну может лох какой...

Наплевать на схему.Хотя это фирменная разработка.Вопрос решения выпрямления переменного напряжения в блоке питания .Это не просто так стоят полупроводниковые диоды .. И потому что анодным питаются на выходе лампы 6AS7.. А иначе .Были бы иные лампы в выходном каскаде.Стояли бы кенотроны.

[чатем]

2 часа назад, S.Laptev сказал:

Где Михаил "пытался опустить" ув. Рустема?

Вы невнимательно читаете эту ветку, фактически "опустил". Сказав, что Рустему нравились саратовские 300В с их мыльным тухлым звучанием. Внимательней надо быть.

[Сергей Л.]

37 минут назад, oleg N сказал:

Так кенотроны в выпрямителе- это действительно хорошо для звука.Тогда когда это технически возможно.И конечно же необходимо.. Но в массовом производстве.Давно перешли на применение диодных мостов.. Даже у известных производителей.Например VTL ( США) ,OCTAVE ( Германия).

Ну вот, теперь хорошо!

Ну так массовое производство - сами написали, там пентоды, двухтакт, маленькие трансы, отсутствие кенов, экономия на всём!, 

12 минут назад, oleg N сказал:

Наплевать на схему.Хотя это фирменная разработка.Вопрос решения выпрямления переменного напряжения в блоке питания .Это не просто так стоят полупроводниковые диоды .. И потому что анодным питаются на выходе лампы 6AS7.. А иначе .Были бы иные лампы в выходном каскаде.Стояли бы кенотроны.

Ну как это наплеветь, важно!

Фирменная мексика или аргентина, ага. А иначе всё было по другому, если бы не придумали ОТЛ сэкономить на выходнике - он дорогой, если хороший.

[чатем]

3 часа назад, S.Laptev сказал:

Вадима зачем приплетаете?

Чтобы Михаила немного угомонить, пристыдить, к совести его обратиться, а то он задолбал переходами на мою личность. И потом - это же ПРАВДА. А Михаил сказал неправду, что только три человека плохо о нем отзывались - я. Дмитрий и АМЛ. Но были еще люди с негативным к нему отношением, Франц-Вадим один из них. Врать то зачем?

Ну а с Классикадио давайте ссылки, приятно будет вспомнить как я там воевал против несправедливости. Эх, и дал я там жару тогда. баталии были знатные.

[чатем]

2 часа назад, S.Laptev сказал:

А зачем она нужна, эта книга, когда мы и так это 50 лет знаем!

Так там еще очень много всего интересного, а не только про  накал пониженным напряжением.

[чатем]

1 час назад, oleg N сказал:

Мне по душе энергетика и драйв ламп с косвенным накалом.. Вот и все дела.

Особенно пентодов и тетродов.

[чатем]

37 минут назад, S.Laptev сказал:

маленькие трансы,

Маленькие трансы имеют удивительные показатели в микродинамике, ясности, подвижности, живости звука. Очень люблю именно их за эти их качества. Но конечно их не надо перегружать и не надо пытаться выжать из них всю мощу. А вот когда с них отбираешь не более 50% того, на что они способны по току, вот тогда они и поют и как поют. Недаром все хорошо звучавшие усилители золотой ламповой эры 20-50-х годов имели маленькие выходные трансы и это было неспроста, просто тогда люди лучше разбирались именно в МУЗЫКЕ, а теперь в ходу больше звуки, больше их привечают. Печалька..........

 

[Сергей Л.]

36 минут назад, чатем сказал:

Вы невнимательно читаете эту ветку, фактически "опустил". Сказав, что Рустему нравились саратовские 300В с их мыльным тухлым звучанием. Внимательней надо быть.

Вы невнимательны, по диагонали прочитали, у Рустема не могло быть саратовских 300В, речь шла про Вестерны новодельные!