Alexey_VS Опубликовано: 6 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 6 сентября 2021 Добрый вечер. Чем отличается экспериментальная музыка от авангардной? Вот здесь дано достаточное ясное определение: https://ru.wikipedia.org/wiki/Экспериментальная_музыка “…авангардная музыка занимает экстремальные позиции в пределах традиции, в то время как экспериментальная музыка лежит за её пределами”. Согласны ли вы с таким определением? Цель ветки - вскрыть пласт качественной экспериментальной музыки, которая нравится, желательно мелодична, закладывает потенциал эволюционных / революционных изменений целых музыкальных жанров или формирования новых. В этой теме предлагаю начать обсуждение примеров экспериментальной музыки и музыкантов-экспериментаторов. К определению выше могу добавить, что для меня мерой экспериментаторства является смешение разных стилей/жанров в творчестве артиста, в идеале, в рамках одной композиции. Альбом или творчество артиста, содержащие набор песен в разных (чистых) жанрах, предлагаю не называть экспериментальными (а как тогда называть это?) Для себя этим летом открыл двух артистов, которые, похоже, любят экспериментировать себе в удовольствие (первый - пример экспериментальной музыки в чистом виде, второй - пример артиста-экспериментатора). clipping. Экспериментальный рэп. Никогда не мог и не могу слушать рэп в привычном виде, но когда познакомился ради интереса с их творчеством, то, честно говоря, влюбился и удивился разнообразию подхода, смешению с прогрессивной электронной музыкой, с индустриально-компьютерными звуками и horror. Как видно из этого ролика, ребята любят искать что-то новое и сами слушают необычную музыку: Примеры экспериментальности clipping.: 2020, Visions of Bodies Being Burned - Pain Everybody, Check Lock, Enlacing 2019, There Existed an Addiction to Blood - He Dead, Blood of the Fang 2016, Splendor & Misery - True Believer При этом интересных и заслуживающих внимания песен у них гораздо больше. Послушайте два последних альбома - они заслуживают вашего времени. Steven Wilson. Не всегда экспериментатор в чистом виде (в рамках отдельных композиций), но все же признанный профессионал в области мультижанровости. Примеры: 2021, The Future Bites - Personal Shopper. 2017, To the Bone (пожалуй, самый удачный его альбом) - Refuge. 2015, Hand Cannot Erase - Home Invasion. 2009, Insurgentes - Salvaging, No Twilight Within the Courts of the Sun. Кто еще? В Западной музыке среди экспериментаторов на ум также приходит Frank Zappa. В Российской музыке, пожалуй, Аквариум и БГ можно называть экспериментаторами, пусть и не в чистом виде (не внутри композиций). Какое мнение у Вас? Если Вам есть чем поделиться, просьба указывать артиста, альбом и, очень желательно, композицию на нем, где ясно ощущается “экспериментальность” музыки, но которая при этом обладает “слушабельностью” / мелодичностью (т.е. Не эксперимент ради эксперимента). Помимо Ваших примеров экспериментальных альбомов и артистов интересно Ваше мнение по следующим вопросам: Появляются ли новые жанры через эксперименты или как-то по другому? Является ли эксперимент необходимым для развития музыки в целом? Настолько ли очевидна граница между авангардной и экспериментальной музыкой как в определении выше? Стоит ли относить к одной группе артистов создающих экспериментальную музыку и артистов, записывающих альбомы / композиции в разных жанрах (как в двух примерах выше)? Будет ли через 30 лет кажущаяся сегодня экспериментальной музыка относиться к типовым жанрам, или так и останется необычной для последующих поколений? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
atmosphere Опубликовано: 7 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2021 Согласен с определением, но грань не очень четкая по вопросам 1. Да. Да. Например Can и краут-рок 2. граница не очевидна. Для меня всегда авангард был более академической формой. Эксперимент в этом плане может не ходить в экстремальные проявления и не быть «серьезным». 3. Хотя сейчас часто применяют experimental в описании стилистики, то сам термин ни о чем не говорит. Он может применяться только в совокупности с стилевым определением. Есть экспериментальный блюз и экспериментальный хип-хоп, и общего у них может не быть. Есть артисты, которые записывают музыку в разных стилях в одном альбоме, но которых я бы не назвал сильно экспериментальными. Как пример из начала 2000-х Bran Van 3000 «Discosis”, All Seeing I 4. Будет, но зависит от информированности поколения ;-) например экспериментальная электроника в 90-е, получившая название IDM, для слушателей, погруженных в тему, уже не кажется экспериментальной. Но человек, который слушает только классический рок, может не подозревать о наличии такого пласта в поп-музыке. Тем не менее, элементы IDM проникли в поп-музыку, которая звучит на FM. И IDM начал мутировать в эксперименты с поп-музыкой. Пример - Oneohtrix Point Never 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 7 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2021 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexey_VS Опубликовано: 7 сентября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2021 1 hour ago, Flaesh said: Интересно наблюдать как на твоих глазах создается что-то. Правда, это больше похоже на эксперимент ради эксперимента. Здесь, пожалуй, имеем некий noise-стиль сам по себе, и за его рамки выхода нет, в этом смысле и не понятно, является ли это экспериментальной музыкой. Такое звучание наложить бы на какой-то более привычный музыкальный жанр, как это, кстати, делают clipping. с рэпом. Они используют очень много наложений на рэп и электронику, состоящих из искусственных искажений и шумов (выстрелы, наковальня, электрошумы, скрипы и т.п.). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexey_VS Опубликовано: 7 сентября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2021 3 hours ago, atmosphere said: Согласен с определением, но грань не очень четкая по вопросам 1. Да. Да. Например Can и краут-рок 2. граница не очевидна. Для меня всегда авангард был более академической формой. Эксперимент в этом плане может не ходить в экстремальные проявления и не быть «серьезным». 3. Хотя сейчас часто применяют experimental в описании стилистики, то сам термин ни о чем не говорит. Он может применяться только в совокупности с стилевым определением. Есть экспериментальный блюз и экспериментальный хип-хоп, и общего у них может не быть. Есть артисты, которые записывают музыку в разных стилях в одном альбоме, но которых я бы не назвал сильно экспериментальными. Как пример из начала 2000-х Bran Van 3000 «Discosis”, All Seeing I 4. Будет, но зависит от информированности поколения ;-) например экспериментальная электроника в 90-е, получившая название IDM, для слушателей, погруженных в тему, уже не кажется экспериментальной. Но человек, который слушает только классический рок, может не подозревать о наличии такого пласта в поп-музыке. Тем не менее, элементы IDM проникли в поп-музыку, которая звучит на FM. И IDM начал мутировать в эксперименты с поп-музыкой. Пример - Oneohtrix Point Never Спасибо за рекомендации. По первому прослушиванию: Can показались интересными, - буду изучать далее. И звукозапись у них приятная. По двум другим, Bran Van 3000 и Oneohtrix Point Never, честно говоря, не зашло. Нравятся отдельные элементы в композициях, но не возникает целостного восприятия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 7 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2021 Ткнул наобум 22 часа назад, Alexey_VS сказал: The Future Bites - Personal Shopper. , слушать не смог, но показалось, что оффтоп, вполне типовая "электроника", не?.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexey_VS Опубликовано: 7 сентября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2021 7 minutes ago, Flaesh said: Ткнул наобум , слушать не смог, но показалось, что оффтоп, вполне типовая "электроника", не?.. В Personal Shopper Вы, наверное, дальше первой минуты не слушали, поэтому показалось. Там, скорее, альтернативный рок с наложением электроники. Если хотите о нем правильное впечатление составить, то лучше послушайте его альбом To the Bone. Если совсем нет терпения, то можно ограничиться треком Refuge. Но, повторюсь, он больше во второй категории - экспериментирует с жанрами, а не создает экспериментальную музыку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
atmosphere Опубликовано: 8 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2021 8 часов назад, Alexey_VS сказал: Спасибо за рекомендации. По первому прослушиванию: Can показались интересными, - буду изучать далее. И звукозапись у них приятная. По двум другим, Bran Van 3000 и Oneohtrix Point Never, честно говоря, не зашло. Нравятся отдельные элементы в композициях, но не возникает целостного восприятия. Я и не рекомендовал. Примеры приводил, для иллюстрации о чем пишу Вот прекрасный эксперимент по скрещиванию госпела и black metal от Zeal & Ardor Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Corelovod Опубликовано: 8 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2021 Вот мы сделали летом. Вообще не в нашем стиле, зато кмк по теме этой ветки Ну лично я не припомню Дрон и Эмбиент с живым контрабасом https://onerpm.link/284354029018 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 8 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2021 1 час назад, Corelovod сказал: Вот мы сделали Уже говорил в другой ветке - хорошее. Можно ли патентовать такое использование контрабаса - не знаю)) Расскажите про обложку. Что изображено? Выглядит довольно аноректально. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Corelovod Опубликовано: 8 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2021 Это типа вход в пещеру. У басиста фото камушков есть всяких, в Крыму он вроде фотал, я решил из фото одного из них сделать обложку. Вообще все это быстро родилось. Сам сингл за неделю и обложку сделал за 5 минут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 8 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2021 1 минуту назад, Corelovod сказал: Это типа вход в пещеру.. Эт понятно)) Цитата фото камушков Вот я и говорю. Фактура явно не скалы, масштаб ближе к жопке. Это нЕ плохо, если че))) 4 минуты назад, Corelovod сказал: я Даже спрашивать не стал, кто; очевидно же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Corelovod Опубликовано: 8 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2021 Ну когда не хочется морочиться, то надо говорить что так и задумано. А если серьёзно, то это символ, а не фото реальной пещеры, что было бы более банально. На входе в пещеру не отпускает жoпа нашего долбанного мира (бытовуха и пр.), что и отражается в музыке. А начиная с 13й минуты мы уже плотно в пещере и просветляемся, забывая все заботы, хотя тяготы той земной жизни периодически о себе ещё напоминают (по барабанчикам постукиваю изредка). Это уже эмбиент. Кстати чтоб оценить контрабас, хорошо прописался, я в хайрезе, в студийном качестве, на торенте сегодня выложил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 8 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2021 2 минуты назад, Corelovod сказал: это символ, а не фото реальной пещеры, Ясен пень, банально и не нужно фото реальной, даже не обсуждается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Corelovod Опубликовано: 8 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2021 Если кто решится слушать все 36 минут лучше скачайте с торента. Там качество потолок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexey_VS Опубликовано: 8 сентября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2021 1 hour ago, Corelovod said: Если кто решится слушать все 36 минут лучше скачайте с торента. Там качество потолок. Первая часть до 14:00 напомнила ранние альбомы Anathema. Пещерная звукоподача действительно отражает название. Следующие части дослушаю чуть позже. Есть смысл как в классике разбить композицию на движения. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexey_VS Опубликовано: 8 сентября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2021 7 hours ago, atmosphere said: Я и не рекомендовал. Примеры приводил, для иллюстрации о чем пишу Вот прекрасный эксперимент по скрещиванию госпела и black metal от Zeal & Ardor Ребята молодцы - такого свежего подхода в порядочно надоевшем "волосато-кожанном" металле очень не хватает. Клип вообще оригинально получился, в жанре хоррора. И вживую тоже умеют: 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexey_VS Опубликовано: 11 сентября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2021 Black midi. Кровь из ушей, но зато экспериментально: 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mike.t Опубликовано: 11 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2021 Старьё правда 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 13 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 13 сентября 2021 Бэндкампский канал странностей 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexey_VS Опубликовано: 13 сентября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 13 сентября 2021 u2 в первой половине 90-х серьезно экспериментировали со своей музыкой. Альбомы zooropa и pop можно считать очень смелыми решениями для одной из ведущих рок-групп. Наиболее показательная в плане эксперимента песня с альбома Pop - Mofo. Жаль, где-то затерял фирменное издание этого альбома. Один из самых красивых с точки зрения оформления, которые довелось встречать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
atmosphere Опубликовано: 16 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2021 В 13.09.2021 в 22:06, Alexey_VS сказал: u2 в первой половине 90-х серьезно экспериментировали со своей музыкой. Альбомы zooropa и pop можно считать очень смелыми решениями для одной из ведущих рок-групп. Наиболее показательная в плане эксперимента песня с альбома Pop - Mofo. Жаль, где-то затерял фирменное издание этого альбома. Один из самых красивых с точки зрения оформления, которые довелось встречать. Ну какие U2 экспериментаторы. Хайп пытались поймать на пике рейв культуры, наняли модных электронных продюсеров Howie B, Flood Alan Moulder И так далее. Те и нарулили им звук. Если используешь чужие протоптанные темы, то какой тут эксперимент? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexey_VS Опубликовано: 16 сентября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2021 Perturbator - Lustful Sacraments, 2021. Похоже на успешный отход от стандартного synthwave. Мне нравится масштабный / объемный звук на альбоме. Здесь мрачноватость соседствует с мелодичностью. Некоторая смесь Depeche Mode с Nine Inch Nails и, наверное, немного doom-металла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexey_VS Опубликовано: 16 сентября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2021 29 minutes ago, atmosphere said: Ну какие U2 экспериментаторы. Хайп пытались поймать на пике рейв культуры, наняли модных электронных продюсеров Howie B, Flood Alan Moulder И так далее. Те и нарулили им звук. Если используешь чужие протоптанные темы, то какой тут эксперимент? Это, конечно, не экспериментальная музыка. Но как небольшие экспериментаторы они (пускай и не сами лично) поработали. У меня впечатление от этих двух альбомов U2, скорее, на фоне всего их творчества. Для них самих это был достаточно серьезный отход от привычного стиля. В начале нулевых они снова вернулись к своему формату. Просто трудно вспомнить топовые рок-группы, которые хотя бы даже настолько попытались отойти от привычного стиля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
atmosphere Опубликовано: 16 сентября 2021 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2021 23 минуты назад, Alexey_VS сказал: Это, конечно, не экспериментальная музыка. Но как небольшие экспериментаторы они (пускай и не сами лично) поработали. У меня впечатление от этих двух альбомов U2, скорее, на фоне всего их творчества. Для них самих это был достаточно серьезный отход от привычного стиля. В начале нулевых они снова вернулись к своему формату. Просто трудно вспомнить топовые рок-группы, которые хотя бы даже настолько попытались отойти от привычного стиля. Попробуйте творчество Primal Scream Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.