Реализм против точности для аудиофилов - Мир аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Реализм против точности для аудиофилов


Aleksis
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 417
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Спасибо огромное, супер статья, буду внимательно изучать. Это как раз то, что мне не хватало - теория и практика от музыканта. Меня очень интересуют эти вопросы, что обсуждаются в статье. Я не играю ни на каком музыкальном инструменте, но вопрос получения живого звука из системы для меня архиважен. И тут он рассматривается с подачи именно музыканта - это колоссальное для меня подспорье. Вот за что нужно и можно  посещать сундук( при всем том негативе, который иногда тут проскакивает от некоторых форумчан, моих "почитателей" в частности) - за такую полезную информацию.

БЛАГОДАРСТВУЮ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Реализм (реальность) - это при исполнении. 

Точность - это одна из характеристик звукозаписывающего/звуковоспроизводящей тракта.

Присутствие на исполнении не равно прослушиванию фонограммы (вне зависимости от точности тракта записи-воспроизведения). Реализм в аудио - это очень относительная оценка, в основном зависящая от степени непонимания слушателем базовых основ стереоэффекта. По гамбургскому счету, реализма при прослушивании фонограмм быть не может, но спокойно воспринимать условности стереозаписи/воспроизведения вполне возможно...и даже находить в этом некий комфорт  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как это не может быть реализма? Если я слушаю и иногда "выключаюсь" из комнатной реальности в концертную?

Измерить точность некоторых параметров системы звуковоспроизведения можно, но как их сбалансировать и какие веса придать - вот вопрос... Некоторые системы, пусть измеряем определенные известные показатели, дают при меньшей точности лучшую иллюзию достоверности. Сбалансированы худшие параметры лучше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да уж. Незабвенное "если бы моя система играла, как этот оркестр, я бы её выкинул". 

Ложки не существует. Следующим этапом должны быть курсы психотерапии для аудиофилов. 

Статьи очень интересные, спасибо. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, Grade сказал:

Как это не может быть реализма? Если я слушаю и иногда "выключаюсь" из комнатной реальности в концертную?

мало-ли какие эффекты выкидывает ваш мозг))) а если вы выпьете, покурите или понюхайте чего-нибудь и вам тоже  что-то начнёт довольно реалистично представляться - это тоже реальность? )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это реальность эмоционального воздействия, т.е. после некоего черного ящика вы получаете тот же эффект что и на концерте. Ну или близко.

Но давайте не теоретизировать что могло бы быть... Вас, как потребителя, должен интересовать конечный результат в приемлимых (а это и означает без курева)) условиях. А воообще и по гамбургскому - это отрыв от жизни. Оно надо?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Александр Карелин сказал:

....- это тоже реальность? )))

тоже реальность, но другая)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, Grade сказал:

Это реальность эмоционального воздействия

Белиберда

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что такое точность? Где эталон? А где эталон реализма? Пока не с чем сравнивать, все разговоры бессмысленны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Надо всё таки признать,  подавляющее число слушаемых нами записей - на троечку с минусом по качеству записи. Это оцифровки 80-х с мастер-лент 60-х.
И главная задачи системы - обеспечить хотя бы комфорт, а не сразу реализм, на таком контенте. Чтобы ничего не верещало, не зудело, не кололо, не "жарилась яишница".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Александр Карелин сказал:

Белиберда

Не витайте в облаках. Высоких теоретиков на каждом форуме пруд пруди...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Александр Карелин сказал:

Реализм (реальность) - это при исполнении. 

 

Капитан Очевидность?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как я понял, весь пафос двух первых статей в том, что говорить о точности воспроизведения аудиофилам вообще бессмысленно и даже глупо. 

Потому что мы не знаем и знать не можем, как в разных залах у разных исполнителей, неизвестно как сидящих и куда повернутых, звучат разные инструменты, и можем лишь что-то там по памяти примерно припомнить  из последних походов в концертный зал. Но, как правило, в другой зал, где играл другой исполнитель на другом инструменте.

И сравнивать это приходится с записью на неизвестное нам количество микрофонов, расположенных неизвестно как, над которой славно поработали звукорежиссеры при сведении и мастеринге, построив искусственную сцену и подвигав по ней исполнителей так, чтобы создалась иллюзия реализма.  Из чего можно сделать вывод, что можно говорить только о точности воспроизведения мастер-ленты. Но что там на мастер-ленте, мы знать, понятное дело, не можем. 

Поэтому приходится довольствоваться так называемым реализмом, обманываться тем, что исполнители как живые, а саксофон/балалайка/рояль как настоящий, и получать удовольствие от прослушанного.

И при этом автор напирает на необходимость высокого разрешения, потому что музыканты тщательно выбирают инструмент, руководствуясь музыкальными соображениями, и если на системе тенор-саксофон одной марки играет так же, как тенор-саксофон другой марки, то мы только думаем, что слушаем музыку, а на самом деле мы случаем черт те что. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Grade сказал:

 

8 минут назад, Grade сказал:

Не витайте в облаках. Высоких теоретиков на каждом форуме пруд пруди...

И это пишет человек  вещающий про   реальность  эмоционального  воздействия  ))) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Александр Карелин сказал:

Точность - это одна из характеристик звукозаписывающего/звуковоспроизводящей тракта.

Ну приведите тогда единицы измерений и результаты для каких-нибудь трактов...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Grade сказал:

Капитан Очевидность?

Да уж не пустобрёх, о реальности эмоционального воздействия..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Александр Карелин сказал:

Белиберда

+100500

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Александр Карелин сказал:

Реализм (реальность) - это при исполнении. 

Точность - это одна из характеристик звукозаписывающего/звуковоспроизводящей тракта.

Присутствие на исполнении не равно прослушиванию фонограммы (вне зависимости от точности тракта записи-воспроизведения). Реализм в аудио - это очень относительная оценка, в основном зависящая от степени непонимания слушателем базовых основ стереоэффекта. По гамбургскому счету, реализма при прослушивании фонограмм быть не может, но спокойно воспринимать условности стереозаписи/воспроизведения вполне возможно...и даже находить в этом некий комфорт  

Спасибо за точность формулировки! Всегда пытаюсь объяснить, что нельзя впрямую сравнивать то что слышишь в филармонии и то что у тебя дома. Это разные вещи по определению и искусство звукорежа - это отдельная история, которой мы все живём в домашних условиях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Grade сказал:

Как это не может быть реализма? Если я слушаю и иногда "выключаюсь" из комнатной реальности в концертную?

Вы "выключаетесь из комнатной реальности'" и "включаетесь" в концертную реальность нарисованную вашим и только вашим мозгом,согласно именно вашему предыдущему опыту кайфа от концертов. Причем тут реальность?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не очень понятно для чего задается такой вопрос... Если говорить про Абсолют, то конечно, оригинал есть оригинал, но нам же важно воздействие от него. Оно может быть сильнее оригинала, между прочим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Grade сказал:

Не очень понятно для чего задается такой вопрос... Если говорить про Абсолют, то конечно, оригинал есть оригинал, но нам же важно воздействие от него. Оно может быть сильнее оригинала, между прочим.

Эта реплика мне адресована? Не вводите новые понятия в поднятую тему. Причем тут некий "Абсолют",притом несуществующий (он абсолютно разный может быть у всех). Речь шла про РЕАЛИЗМ того момента,а вы говорите про ваши и только ваши АССОЦИАЦИИ вызванные вашим и только вашим мозгом (отсюда и очень правильная аналогия с допингами мозга). Они у двух рядом сидящих слушателей в вашей же КДП разные,а РЕАЛЬНОСТЬ-то одна )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 minutes ago, vrto said:

Вы "выключаетесь из комнатной реальности'" и "включаетесь" в концертную реальность нарисованную вашим и только вашим мозгом,согласно именно вашему предыдущему опыту кайфа от концертов. Причем тут реальность?  

Да там не идет речь о реальности как таковой. Там идет речь о субъективном чувстве реализма, то есть о звуке, который нами ощущается как реальный, хотя он может сильно отличаться от первоначального звука при записи. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Саш Бар сказал:

Да там не идет речь о реальности как таковой. Там идет речь о субъективном чувстве реализма, то есть о звуке, который нами ощущается как реальный, хотя он может сильно отличаться от первоначального звука при записи. 

 

"Субъективное чувство реализма" оно отличается не только "от первоначального звука при записи",но сильно разное у нас у всех.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...