Jump to content

Реализм против точности для аудиофилов


Recommended Posts

  • Replies 418
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Как сведет звукореж в студии - такая и будет "реальность". Даже если все это будет записано на два микрофона вживую. Совершенно необязательно, что звукореж при сведении будет "повторять" расстановку и

Польщен тем, как Вас пробрал мой пост про колбасу - так и поминаете всуе! Альбомы, дорогой товарищ, на то и АЛЬБОМЫ, чтобы их прослушивали целиком, а не фрагментарно, в спешке и, уж тем более, не

Пешеход запостил фотку домашней колбасы - неказистой на вид, но очень вкусной. Для не врубающихся в ассоциации первого порядка поясняю мысль: не всякая истинно прекрасная вещь прекрасно выглядит (или

Posted Images

11 минут назад, Nekrozov сказал:

ДД к психоакустике отношения не имеет.

По науке вроде бы не должен иметь. А на самом деле - кто же его знает, наука пока до таких глубин человеческой психики не добралась.

Кстати а вы можете сказать что принято за 0(ноль) дб для человеческого слуха?

  • Funny 1
  • Offtopic 1
Link to post
Share on other sites

По наивности своей всегда полагал, что динамический диапазон есть техническая характеристика записи, но никак не психоакустические особенности человеческого сознания.

Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Пешеход сказал:

По наивности своей всегда полагал, что динамический диапазон есть техническая характеристика записи, но никак не психоакустические особенности человеческого сознания.

Там у ученых на сей счет полная неразбериха, кто во что горазд. Этих шкал дб чуть ли не десяток разных. Измерителей громкости разных куча, причем построенных на разных принципах и меряющих по разному и разное. В общем полный кавардак. Так то говорить о чем то конкретном в этой области пока еще рано, ученые пока еще сами между собой не разобрались.

Ну а вы можете сказать что принято за 0(ноль) дб человеческого слуха?

На счет ДД как технической характеристики записи. Есть и такая. а как же. Но мы же говорим сейчас о восприятии МУЗЫКИ ЧЕЛОВЕКОМ, не так ли, а не о прослушивании осциллографом в купе с микрофоном. это несколько разные вещи и надо это понимать и несколько их разделять.

И если даже для микрофона с осциллографом ученые пока не могут прийти к консенсусу, то что тогда говорить про восприятие МУЗЫКИ ЧЕЛОВЕКОМ - там пока тайна, покрытая мраком.

Есть в Москве у м.Полежаевская один хороший институтик, вот труды его ученых почитайте, много интересного узнаете о восприятии звука человеком, в частности в экстремальных ситуациях.

http://www.imbp.ru/WebPages/WIN1251/Information/contacts.html

  • Offtopic 2
Link to post
Share on other sites
14 часов назад, чатем сказал:

Психоакустика, блин, темная наука.

При недостатке слуховой информации мозг, как я понимаю. может разгонять чувствительность восприятия звука. чтобы восполнить тот недостаток и постараться вернуть человека в привычное ему состояние. Обострение слуха называется.

 

Не может. Вы какие-то фантастические книжки читали ) Мозгу это не нужно. Чем меньше поток информации цифруется, тем меньше для мозга затраты энергии, а мозг потребляет порядка 70% энергии организма. Кривые равной громкости при этом говорят о том, что при снижении громкости вы просто перестаете слышать опредленные частоты. От слова совсем. 

То есть то, что вы хуже слышите на высокой громкости чем на нормальной, это реально научный факт, я про него и писал выше. НО, это асболютно не значит что при снижении уровня ниже среднего вы слышите лучше чем при среднем. Нет таких научных доказательств или книг. Или приводите пруфы или не позорьтесь, приводя это как научные данные и уличая других в необразованности.

Кстати подкину вам тему для эксперимента. Про увеличение громкости звука при уменьшении уровня на усилителе по вечерам... попробуйте это проделать утром, а не вечером, а то есть подозрение что увеличение громкости вечером это не свойства вашего обострившегося слуха, а свойство вашей электрической сети, прочистившийся от большого количества дневных потребителей.

PS. Британские ученые настоящие затейки, придумали даже специальную британскую акустику - полочную. Которая играет ВЕСЬ диапазон. Но ТОЛЬКО для тех, у кого обострено всоприятие звука и расширился динамический диапазон на небольшой громкости )))

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Michigan сказал:

Кстати подкину вам тему для эксперимента. Про увеличение громкости звука при уменьшении уровня на усилителе по вечерам... попробуйте это проделать утром, а не вечером, а то есть подозрение что увеличение громкости вечером это не свойства вашего обострившегося слуха, а свойство вашей электрической сети, прочистившийся от большого количества дневных потребителей.

Эффект этот конечно есть и он состоит из трёх (как минимум) частей. Как правильно заметили - сеть очищается, Чатем тоже прав - в определённой степени, слух-мозг тоже настраивается, и забыли ещё один важный момент - уменьшается общий уровень шумов окружающей среды, как внутри дома, так и с улицы! Всё вместе и даёт такой поразительный результат....ну да, система тоже должна уметь играть тихо....и источник и усилитель и конечно акустика.

P.S. А к психоакустике, условно, можно отнести опасение что звучит громко и может быть конфликт с соседями, вдруг замечаешь, что очень громко и убавляешь снова и снова - поразительная штука, до определённого момента без видимых-слышимых потерь, видимо компенсируется психологическим комфортом.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Что ж у Вас за БП усилителя, кто его так спроектировал, что так слышны сетевые помехи?
Утро-вечер это не сетевое, а социальное. Днём, например (10-00 .... 16-00) соседи на работе (а кто удалённо работает - тоже тихо чидят и не бегают по хате), менее шумно и от соседей и с улицы, чем в часы пик и вечером.

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Игорь Калинин сказал:

к психоакустике, условно, можно отнести опасение что звучит громко и может быть конфликт с соседями, вдруг замечаешь, что очень громко и убавляешь снова и снова - поразительная штука, до определённого момента без видимых-слышимых потерь, видимо компенсируется психологическим комфортом.

Это как раз вариант что вы слушали слишком громко, а потом начинаете понижать до нормального уровня громкости. 

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Michigan сказал:

Это как раз вариант что вы слушали слишком громко, а потом начинаете понижать до нормального уровня громкости. 

Не знаю как в децибелах, но по вольтметру не больше 3-х вольт....а это пару ватт на канал...акустика чуйкой 90. А ночью, про что разговор, тестер на пределе 1,5 вольта, вообще не шелохнётся. Я вот всё думаю, откуда взялась вся та гигантомания в цифрах, мол меньше 100ватт к усилку и не подходи....и на деле 80-ти ватный экспозур выходит из комфортого режима раньше чем 6-ти ваттный ламповик.....полный бардак, при том что реальное прослушивание крутится вокруг одного ватта не считая пиков.....

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Michigan сказал:

Нет таких научных доказательств или книг. Или приводите пруфы или не позорьтесь, приводя это как научные данные и уличая других в необразованности.

Вот еще. мне можно верить. я не вру. А если не верите. сами ищите в инете. там все есть. Институт. труды ученых которого надо изучать, я вам указал. Или вы в инете не ориентируетесь и не можете найти нужную информацию?

Кстати лично и неоднократно там бывал, в том институте. у них и почерпнул информацию, которой сейчас с вами делюсь. Спасибо бы сказали что делюсь, а то пальцы веером...........ну что за времена, что за нравы..............

И еще - а почему у вас профиль не заполнен и вы ничего не указали там о себе и своей системе? В чем причина?

  • Funny 1
  • Offtopic 4
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Nekrozov сказал:

Вы не врете, Вы фантазируете.

Рассказываю всё как было, а фантазии это или реальность - давайте тогда считать что что то среднее, ибо весь мир - театр фантазий( осциллограф для прослушивания. каюсь. не применял, судите меня).

  • Sad 1
  • Offtopic 2
Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Nekrozov сказал:

Вы не врете, Вы фантазируете.

Скорее домысливает недостающие звенья, а вот насколько удачно, другой вопрос. Впрочем мы все грешим этим. (жопки к попкам приставляем, как один неглупый человек говаривал тут) :)

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Игорь Калинин сказал:

Не знаю как в децибелах, но по вольтметру не больше 3-х вольт....а это пару ватт на канал...акустика чуйкой 90. А ночью, про что разговор, тестер на пределе 1,5 вольта, вообще не шелохнётся

С 2 АС в трех метрах для 66 Дб вам надо 0,01 Вт или порядка 0,1В амплитуды. И это 66 Дб, что довольно много.

2 часа назад, Игорь Калинин сказал:

Я вот всё думаю, откуда взялась вся та гигантомания в цифрах, мол меньше 100ватт к усилку и не подходи....и на деле 80-ти ватный экспозур выходит из комфортого режима раньше чем 6-ти ваттный ламповик

Потому что если измерять на синусе в резистор 8 Ом, то там 100 Вт. А для нормального энерговооруженного уся с хорошей линейностью и без проблем с током там нужен БП порядка киловатта, которого, ясное дело, нет. Ну и спектр искажений и их зависимость от громкости тоже другие. 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Тру и Ывел сказал:

С 2 АС в трех метрах для 66 Дб вам надо 0,01 Вт или порядка 0,1В амплитуды. И это 66 Дб, что довольно много.

Ну да, тестер в пределе 1,5 работая как вожделенные стрелочки, комфортную (и достаточную) громкость показывает на половине своей шкалы (т.е. 0,75В) учитывая инерцию и прочее - это действительно громко.....до конца шкалы - это уже как раз предел комфортного звука и можно запускать пьяную толпу на пляски....:D  3В синусоида 100Гц дребезжат стёкла (рамы обыкновенные) и начинаешь опасаться за динамики.  Вопрос: Вот какие сотни всем нужны, что там с маркетингом натворили??? Старенький люксман 75-го года был по паспорту 20ватт и имел такой же транс и кондёры как нынешний экспозур новодельчик на 80 и на слух ничем не слабее, харман 85-го о 60-ти ваттах с трансом и кондёрами в два раза большими, субъективно мощнее их обоих. (как тузик грелки) :kl: Лаповик на 6 ватт живёт своей и красивой жизнью. :rolleyes: Чё со всеми этими цифрами делать??? (вопрос риторический) :ol:

  • Like 1
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Тру и Ывел сказал:

А для нормального энерговооруженного уся с хорошей линейностью и без проблем с током там нужен БП порядка киловатта, которого, ясное дело, нет. Ну и спектр искажений и их зависимость от громкости тоже другие. 

Ну киловаттный силовой транс я пока в свои однокаскадники не ставил, но в одном из них стоит на 0,5 киловатта при выходной максимальной мощности порядка 2 ватт - вооружение достаточное.

Ну а обычно в моих однокаскадниках на  максимальную выходную мощность в 1,5 - 2 ватта используется силовик в 200-250 ватт. И меня удивляют цифры в некоторых каменных усилителях. где при силовом транса. например, в 100 ватт, выходная мощность указывается в 120 ватт.

  • Like 1
  • Offtopic 3
Link to post
Share on other sites
47 минут назад, чатем сказал:

И меня удивляют цифры в некоторых каменных усилителях. где при силовом транса. например, в 100 ватт, выходная мощность указывается в 120 ватт.

Сайрус например: транс 160 ватт и два канала по 70 на выход.....:kl: При том что в преде и цапе Cyrus XP+ стоят два! таких же, ну или чуток меньше, отдельно на пред и на цап. (и он всегда был тёпленький) Мощники так и не решился взять, а пред издох......весь ковид так и провалялся у мастера....даже и не спрашивал....всё откладываю встречу....:(

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
В 28.09.2021 в 13:16, Игорь Калинин сказал:

Не знаю как в децибелах, но по вольтметру не больше 3-х вольт....а это пару ватт на канал...акустика чуйкой 90. А ночью, про что разговор, тестер на пределе 1,5 вольта, вообще не шелохнётся. Я вот всё думаю, откуда взялась вся та гигантомания в цифрах, мол меньше 100ватт к усилку и не подходи....и на деле 80-ти ватный экспозур выходит из комфортого режима раньше чем 6-ти ваттный ламповик.....полный бардак, при том что реальное прослушивание крутится вокруг одного ватта не считая пиков.....

У меня при 0,5 Ватта уже почти симфонический оркестр,а максимум комфортности  - при 0,1...

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...