Наши статьи

[urakoff]

 

[Shidim]

Основная проблема прослушивания на малой громкости, в малом акустическом бытовом помещении, это то, что "теория обратных квадратов" (падение УЗД пропорционально расстоянию), работает не в полной мере, вернее работает только для диапазона высоких частот. 

Имхо АС с высокой чувствительностью и посадка "поближе" поможет слушать на уровне УЗД 60/55 дБ, при условии, что уровень фонового шума в комнате не высокий.

Либо АС с высокой направленностью луча, рупор, а лучше небольшой вертикальный массив из тех же мелких "шириков", такой подход используют производители саундбаров, где концентрация "звукового пятна на ухе", позволяет слушать с комфортной громкостью не мешая окружающим, даже в одной комнате. Такие АС как правило активные под управлением DSP и со своим усилением на каждый дин, система довольно компактна. Стереокартинка на малых уровнях весьма эффектна.

[Mogle]

3 часа назад, P.W. сказал:

не всем интересно , да и многие не слышали звука конского волоса на костяной арфе.

Каждый постит ту музыку, которая ему по душе. Искренность - самое ценное в общении. Придёт время,
и автор оценит "звук конского волоса" на скрипке, альте, виолончели. И сделает прекрасный динамик
для этих инструментов. А пока - костяная арфа.
 

[mr_bird]

По моему опыту - система хорошо звучит на малой громкости, если у нее очень высокое тембральное разрешение (в т.ч. и на нч), по крайней мере для меня это сработало так.

P.S. в моем понимании это объясняется тем, что даже на малой громкости НЧ воспринимаются именно как полноценные НЧ только если имеют высокую рельефность, если ее нет - приходится делать громче. Причем там буквально каждый герц вниз, начиная герц от 55 где-то в плане наличия тембрального разрешения субъективно воспринимается как большой прирост.

[RX797JMLAB]

.. интересно, а эту тему тоже удалят)))

[MikhailB]

15 часов назад, mr_bird сказал:

По моему опыту - система хорошо звучит на малой громкости, если у нее очень высокое тембральное разрешение (в т.ч. и на нч), по крайней мере для меня это сработало так.

P.S. в моем понимании это объясняется тем, что даже на малой громкости НЧ воспринимаются именно как полноценные НЧ только если имеют высокую рельефность, если ее нет - приходится делать громче. Причем там буквально каждый герц вниз, начиная герц от 55 где-то в плане наличия тембрального разрешения субъективно воспринимается как большой прирост.

Это вы сейчас о своей акустике говорите?

[mr_bird]

2 часа назад, MikhailB сказал:

Это вы сейчас о своей акустике говорите?

Да, о своей системе, а конкретнее о наблюдении по результатам изменения ее звука, но полагаю, что это эффект не конкретной системы, а психоакустики, так что должно работать везде.

[DenisSD]

Коллеги, система звучит на малой громкости только в случае малой начальной мощности, т.е. такой при которой она уже в состоянии воспроизвести весь частотный диапазон. 

Суть вот в чем динамический диапазон (ДД) у всех без исключения динамиков (ГД) не превышает 75 дб. 75 дб - это для самолучших. В основной своей массе ГД, особенно нч, имеют дд 50-55 дб. Теперь посчитаем где, который способен выдать 115 дба на метре от него. Допустим, что имеем дело с ХОРОШИМ ГД с дд в 65 дб. 115-65@=50 дба в метре от ас. 

Малая громкость предполагает, что максимальное звуковое давление не превышает 80 дба в метре.  80-50=30 дБ. Сд имее дд (формально) 90-100 дб, винил - 65 дб

Т.е. все "звуки малых громкостей будут воспроизводится с потерями или не будут воспроизводится совсем.  

Кроме того, электрическая добротность ГД на 0,01 мВт и на 1 Вт очень сильно отличаются и даже высокодобротные ГД (допустим 1,5-2) на малых мощностях имеют добротность не превышающую 1,0. Причина - перемещение звуковой катушки без выхода витков за "пределы магнитного  потока "с плотностью"  менее 0,95 от плотности в "середине" зазора.

[Игорь Калинин]

23 часа назад, mr_bird сказал:

По моему опыту - система хорошо звучит на малой громкости, если у нее очень высокое тембральное разрешение (в т.ч. и на нч), по крайней мере для меня это сработало так.

Похоже у меня тоже именно такой случай, колонки Audio Physic Yara (2,5 полосы 90 дб) На малой громкости играют уникально и создают ощущения работы больших и более чувствительных динамиков, на бОльшей громкости съёживаются и играют как все подобные столбики с динамиками 5". (басовички peerless, пищалки Vifa) С формальными цифрами даже и не знаю как быть....комната 18 кв.м. и на синусоиде при 5-ти ваттах стёкла в старых рамах дребезжат, фактическая мощность прослушивания не больше одного ватта, если ориентироваться на стрелочный тестер который есно отстаёт и не показывает пики.

[Dzhordzh]

13 минут назад, Игорь Калинин сказал:

тестер

чё за тестер ?

телепон не подойдёт?

[Игорь Калинин]

6 минут назад, Dzhordzh сказал:

чё за тестер ?

Ц4352

Те́стер (произносится [тэстэр]) — бытовое название нескольких видов приборов:

• Мультиметр
• Кабельный тестер

[Толтек]

5 hours ago, DenisSD said:

Теперь посчитаем где, который способен выдать 115 дба на метре от него.

115 dba на 60 герцах это 140 невзвешенных, про саббас умолчу.

80 dba это довольно громко

 

[DenisSD]

24 минуты назад, Толтек сказал:

115 dba на 60 герцах это 140 невзвешенных, про саббас умолчу.

Нас при измерениях интересуют "обычные" дба на синусе, которые мы микрофоном "смотрим". Так что, невзвешенные нас мало волнуют. 

И приведено это все для примера, можете использовать другие значения, по вкусу, суть не поменяется.

24 минуты назад, Толтек сказал:

80 dba это довольно громко

80 дба это на пиках, соответственно среднее будет 60-65 дба. Что совсем не громко. 

[Толтек]

нашел у себя картинку, когда оценивал свою потерю слуха. слушал с 3.5 метров, импульсы, менял громкость вверх вниз, ввыше слышно, ниже не слышно, потом переходил к следующей. мерял с высоким разрешением (кажется 1М в реве), поэтому полка низкая, так в комнате было в тот день 33.4 дБА. зелененькая - тишина, красная - флетчер 0 фон, синяя - то что слышу я, рыжая - свип на 80 дб, где для меня громко, но и на 45-50 тоже слушаю, если ночью или ранним утром. колонки самые простые, из прошлого тысячелетия, про ограничения динамического диапазона ничего не знали, микрофон кстати тоже. поэтому когда я например на 5 кгц менял громкость  от -98дб до -97дб, пичок рос на 1дб, но я его не слышал, а когда еще пару дб добавлял, то пичок еще на 2дб рос, а я уже слышал слабый пульсирующий писк.  

[Толтек]

4 minutes ago, DenisSD said:

Нас при измерениях интересуют "обычные" дба на синусе, которые мы микрофоном "смотрим". Так что, невзвешенные нас мало волнуют. 

 

Значит я Вас неправильно понял, для меня дба - означает A weighted, что дает -60 дб на 30 гц, -27 на 60 и все еще -10 на 200гц

[DenisSD]

3 минуты назад, Толтек сказал:

Значит я Вас неправильно понял, для меня дба - означает A weighted, что дает -60 дб на 30 гц, -27 на 60 и все еще -10 на 200гц

Этр само собой, но я немного о другом.  За 0 дба принимаем отсутствие сигнала на частоте 1 кгц или 3,12 кгц, точнее отсутствие слышимого (регистрируемого слушателем сигнала), при том, что он реально воспроизводится и уже по нему "равняемся".  

 

[Толтек]

О как. То есть если предположить, что и значение остальных параметров тоже отличается, то и спорить не о чем.

[DenisSD]

15 минут назад, Толтек сказал:

нашел у себя картинку, когда оценивал свою потерю слуха. слушал с 3.5 метров, импульсы, менял громкость вверх вниз, ввыше слышно, ниже не слышно, потом переходил к следующей. мерял с высоким разрешением (кажется 1М в реве), поэтому полка низкая, так в комнате было в тот день 33.4 дБА. зелененькая - тишина, красная - флетчер 0 фон, синяя - то что слышу я, рыжая - свип на 80 дб, где для меня громко, но и на 45-50 тоже слушаю, если ночью или ранним утром. колонки самые простые, из прошлого тысячелетия, про ограничения динамического диапазона ничего не знали, микрофон кстати тоже. поэтому когда я например на 5 кгц менял громкость  от -98дб до -97дб, пичок рос на 1дб, но я его не слышал, а когда еще пару дб добавлял, то пичок еще на 2дб рос, а я уже слышал слабый пульсирующий писк.  

А вы слушали это на чем? На колонках или у вас есть какие-то спец средства для воспроизведения сигналов сверх низких уровней?

Кроме того, у вас кривая ваших "ушей" выше "шумогового окружения" во все диапазоне, что наводит на мысль о справедливости моего первого поста в нашем диалоге - вы определили минимальную громкость вашей ас и, соответственно, минимальную мощность этой ас. 80 дба на расстоянии 3,5 м, это  91,9 дба в 1 метре от ас, а это действительно громко.

 

[DenisSD]

2 минуты назад, Толтек сказал:

О как. То есть если предположить, что и значение остальных параметров тоже отличается, то и спорить не о чем.

Это к чему?

[Толтек]

для меня 0 дб это звуковое давление в 20 микропаскалей, для производителя микрофона - тоже. 0 фон - это минимальная громкость, которую воспринимает усредненное человеческое ухо. если микрофон меряет -10 дб на частоте 5кгц без сигнала - значит это полка шума для комнаты, микрофона и разрешения ффт. если при проигрывании сигнала через самые обычные колонки с расстояния 3.5 метра микрофон на каждые 1дб прироста показывает 1 дб прироста, то колонки подаваемый на них электрический сигнал преобразуют в звуковое давление и микрофон его регистрирует. если при каком то уровне я слышу это ушами (без кавычек) - то это дает мне основание считать моим пределом слышимости, по крайней мере в тот день. сканы в 90дб в точке я тоже делал (в берушах) - кроме роста искажений компрессии не наблюдалось. то есть у меня колонки имеют дд выше 100 дб. не на конкретной музыкальной программе, а сами по себе. как и микрофон. 

[DenisSD]

31 минуту назад, Толтек сказал:

для меня 0 дб это звуковое давление в 20 микропаскалей, для производителя микрофона - тоже. 0 фон - это минимальная громкость, которую воспринимает усредненное человеческое ухо. если микрофон меряет -10 дб на частоте 5кгц без сигнала - значит это полка шума для комнаты, микрофона и разрешения ффт. если при проигрывании сигнала через самые обычные колонки с расстояния 3.5 метра микрофон на каждые 1дб прироста показывает 1 дб прироста, то колонки подаваемый на них электрический сигнал преобразуют в звуковое давление и микрофон его регистрирует. если при каком то уровне я слышу это ушами (без кавычек) - то это дает мне основание считать моим пределом слышимости, по крайней мере в тот день. сканы в 90дб в точке я тоже делал (в берушах) - кроме роста искажений компрессии не наблюдалось. то есть у меня колонки имеют дд выше 100 дб. не на конкретной музыкальной программе, а сами по себе. как и микрофон. 

Мне в общем-то все равно кто и что принимает за 0 дБ, поскольку это всего лишь отношение равных величин. 

 А так, для себя любимого,  0 дБа - это и есть усредненный порог слышимости. Для "линеаризации" за 0 дба принимают значение на  какой-то частоте, например 1 или 3,12 кГц. От него и считаемся. Если у вас в комнате шума на 33 с копейками дба и вы их не слышите, то тут 2 варианта: либо у вас сильное поражение слухового аппарата и вы не слышите ничего ниже 35 дба даже для диапазона максимальной чувствительности слуха, либо в ваших измерениях закралась неисправимая ошибка. 

Полагаю, что 2 вариант ближе к истине. 

Обратите внимание, очень редкие динамики в состоянии отыграть стационарный сигнал с уровнем 25 дба в метре от них, а уж 20 дба в метре от ас ни один не воспроизведет НИКОГДА. Именно поэтому я и спросил на чем вы проверяли свой слух?

С другой стороны, если вы проверяли слух с расстояния 3,5 м, то в 1 м от ас давление должно быть на 11 дб выше и ас хоть как-то должна была отыграть этот сигнал.  Где-то закралась ошибка в измерениях.

 

[Толтек]

вот я и говорю, при разногласиях в системе измерений разговор малопродуктивен. 

[DenisSD]

12 минут назад, Толтек сказал:

вот я и говорю, при разногласиях в системе измерений разговор малопродуктивен. 

Разногласий нет, вам показалось.  А вот ваш слух нас беспокоит. )))

 

[DenisSD]

1 час назад, Толтек сказал:

колонки самые простые, из прошлого тысячелетия, про ограничения динамического диапазона ничего не знали, микрофон кстати тоже

Колонки об этом знали с момента проектирования, как и микрофон, а вас поздравляю с новыми знаниями. Причины, ограничивающие воспроизведение малых сигналов: трение в подвесах, инерционная масса подвижки, упругость среды и противоЭДС, которая с успехом "передавливает" полезный низкоуровневвй сигнал.

[Flaesh]

нелинейная масса и передавливающая пэдс..