Ламповые предусилители высокого класса - Страница 3 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Ламповые предусилители высокого класса


mr_bird
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

20 минут назад, Cергей Лебедев сказал:

Так вроде бы был девиз хай фая " цифры всё". То бишь на паспортные данные ориенитир был. 

Хай фай , как порождение , тупиковая ( уже в истории) ветвь аудио , ориентированная  в широпортеб для малоплатежеспособных слоёв любителей аудио...своего времени  . Достаточно посмотреть на тогдашнюю аудиофилософию хайфая , чтобы не заметить фрагментарное ""качество""  этого аудио ..., тогда как хаенд это качество воздвигает из фрагментаризма в монументализм аудиопостроений и ценника, выдавая и результат - реализм звука . Этот (реализм) не совсем вяжется только с голой точностью ( с многими нулями после запятой...) , за что топили в хайфае. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Михаил SM сказал:

Хай фай , как порождение , ветвь аудио в широпортеб для малоплатежеспособных слоёв любителей аудио... . Достаточно посмотреть на аудиофилософию хайфая , чтобы не заметить фрагментарное ""качество""  этого аудио ..., тогда как хаенд это качество воздвигает из фрагментаризма в монументализм аудиопостроений и ценника, выдавая и результат - реализм звука . Этот (реализм) не совсем вяжется только с голой точностью ( с многими нулями после запятой...) , за что топили в хайфае. 

Ну да. Так и есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все так. Наверное любой ламповый усилитель - это не хайфай . А что бы не уходить от темы , ТСу можно обратить внимание на АудиоНот М3 , если М5 не пролазит в бюджет. Да , он проще, но суть музыки передает, и легко даст системе то , что хочет ТС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, ДимON сказал:

Если честно, то не совсем понял сей вопрос, Михаил ... :Confused:

Вы же сами прекрасно понимаете, что абсолютно любая лампа (равно как и транзистор) в большей, или в меньшей степени вносит "отсебятину" в исходный сигнал и избежать сего процесса ну просто нереально.  

Один из вариантов :

5617.jpg

""Отсебятину""  можно истолковать , как ту дисгармонию (нехороший спектр искажений) , которую вносит та или иная лампа.   Если лампа обладает хорошим спектром искажений (предельное простое приближение, конечно) , типа 6SN7 , 2А3 , без учёта тонкого плана -благозвучная лампа сама по себе или простая, грубая , то с хорошим спектром искажений именно лампа способна в выбранном оптим. для неё режиме обеспечить МИНИМИЗАЦИЮ отсебятины уже всего аудиодивайса - усилителя , предусилителя , корректора , ДАКа .    В этом контексте , советские 6Н30П-ДР ещё вполне благозвучны , практически безупречны и совтековские новодел - слышимое сильное упрощение всего звука в целом , в сравнении . И это что -отсебятина или импотенция ....?:D 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, P.W. сказал:

Все так. Наверное любой ламповый усилитель - это не хайфай . А что бы не уходить от темы , ТСу можно обратить внимание на АудиоНот М3 , если М5 не пролазит в бюджет. Да , он проще, но суть музыки передает, и легко даст системе то , что хочет ТС.

Я как раз продаю М 5 :) лайн. Без фоно :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы взял , но сейчас не потяну.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, P.W. сказал:

Я бы взял , но сейчас не потяну.

В рассрочку можно

IMG-20210918-WA0008.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Автор уже похоже и не рад ,что спросил совета)) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если хотите слушать действительно лампы, а не выходные трансформаторы.

https://www.lineartubeaudio.com/products/microzotl-preamplifier

или практический такой же, та же схема Дэвида Бернинга, но более ранний

https://www.hifiplus.com/articles/david-berning-zotl-one-preamp-and-zh-230-power-amp-hi-fi-80/

за эту цену трудно что-то найти такого класса

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Саш Бар сказал:

 

...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, mr_bird сказал:

Заинтересовался темой ламповых предусилителей. По некоторым отзывам в транзисторном тракте они могут выступать в качестве улучшайзера, с помощью которого можно добавить в звук немного ламповой теплоты не жертвуя всем остальным, чем обычно приходится жертвовать в случае с лампой. Мне на эту тему нравятся рассказы главы PS Audio на ютубе о том, как он всячески пытался отказаться от ламп в тракте, но в итоге ему пришлось их включать во входные каскады аппаратуры, т.к. с ними всё звучит лучше и он ничего не смог с этим поделать.

У меня не совсем ламповый, а "гибридный" (в профиле), но именно с его появлением у меня, на неплохом, как мне казалось, тракте наконец-то появилась "глубина сцены" эшелонированием инструментов. Минусов в виде особых "окрасов" не нашел. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, mr_bird сказал:

Мне кажется именно этим оно и является, причём не довольно часто, а всегда ).

К счастью , не всегда. Но ради этого нужно постараться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Cергей Лебедев сказал:

Ну как с чем. С живым звуком же.

Сергей, халаднокровнее. Нет "живого звука". Есть звукозапись , воспроизведенная на конкретной системе в конкретной комнате. "Живой звук" - это фиксированное во времени исполнение конкретными музыкантами, под управлением конкретного дирижера в конкретном зале. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, Фдуч сказал:

У меня не совсем ламповый, а "гибридный" (в профиле), но именно с его появлением у меня, на неплохом, как мне казалось, тракте наконец-то появилась "глубина сцены" эшелонированием инструментов. Минусов в виде особых "окрасов" не нашел. 

У меня тоже, одна из систем гибридная - проед и фоно корректор гибридные, оконечники - транзисторные. Brinkmann Edison/Marconi/Mono

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Саш Бар сказал:

Если хотите слушать действительно лампы, а не выходные трансформаторы.

https://www.lineartubeaudio.com/products/microzotl-preamplifier

или практический такой же, та же схема Дэвида Бернинга, но более ранний

https://www.hifiplus.com/articles/david-berning-zotl-one-preamp-and-zh-230-power-amp-hi-fi-80/

за эту цену трудно что-то найти такого класса

эти преды  нужно слушать у себя дома как правило цена не всегда оприделяет уровень усилителя или АС!Хотя многие думают что отвалив за моноблошки 25-30000e звучание обеспечено, с предами такая же бодяга!

Чем вам пред не угодил с выходными трансами?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Михаил SM сказал:

Хай фай , как порождение , тупиковая ( уже в истории) ветвь аудио , ориентированная  в широпортеб для малоплатежеспособных слоёв любителей аудио...своего времени  . Достаточно посмотреть на тогдашнюю аудиофилософию хайфая , чтобы не заметить фрагментарное ""качество""  этого аудио ..., тогда как хаенд это качество воздвигает из фрагментаризма в монументализм аудиопостроений и ценника, выдавая и результат - реализм звука . Этот (реализм) не совсем вяжется только с голой точностью ( с многими нулями после запятой...) , за что топили в хайфае. 

Ну, откровенно говоря, "порождение" это - High End. У Hi-Fi есть конкретные , официально закрепленные нормативы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 minute ago, Леха Д said:

эти преды  нужно слушать у себя дома как правило цена не всегда оприделяет уровень усилителя или АС!Хотя многие думают что отвалив за моноблошки 25-30000e звучание обеспечено, с предами такая же бодяга!

Все нужно слушать у себя дома ))  Я его советую, потому что слушаю дома уже месяц по 10 часов каждый день этот пред с мощником такой же схемы в одном корпусе. )) 

Да, вместе это зашкаливает в пятизначную цифру,  но сейчас у меня твердое ощущение, что оно того явно стоит.   

А пред как раз в бюджете ТС. 

ЗЫ Моноблоки я не люблю, для подавляющего большинства систем и слушателей это баловство ))  И, кстати, есть дизайнеры в хай-энде, которые принципиально против моноблоков. Ну, это отдельная тема.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 hours ago, mr_bird said:

Коллеги, приветствую!

Заинтересовался темой ламповых предусилителей. По некоторым отзывам в транзисторном тракте они могут выступать в качестве улучшайзера, с помощью которого можно добавить в звук немного ламповой теплоты не жертвуя всем остальным, чем обычно приходится жертвовать в случае с лампой. Мне на эту тему нравятся рассказы главы PS Audio на ютубе о том, как он всячески пытался отказаться от ламп в тракте, но в итоге ему пришлось их включать во входные каскады аппаратуры, т.к. с ними всё звучит лучше и он ничего не смог с этим поделать. Исходя из этого прошу поделиться впечатлениями от хорошо звучащих ламповых предов, желательно балансных и с трансформаторным выходом (но сойдут всякие, лишь бы звучали хорошо). Под хорошо звучащим предом я понимаю аппарат, который может выдать плотный звук с хорошим низким басом в сочетании с лёгкостью и подвижностью (т.е. свободой) и без явных искривлений тонального баланса.

Вот кстати нашел ссылку с большим количеством обзоров предов: https://www.stereophile.com/category/tube-preamp-reviews

Но одно дело обзоры, а другое личные впечатления.

Но вообще идея добавить хороший ламповый пред к транзисторному УНЧ, чтобы приукрасить звук мне не нравится.  На мой взгляд, она ошибочная.  На первый взгляд кажется, что вы получите best of two worlds - и преимущества лампы, и преимущества транзистора.  А на практике легко может произойти обратное - лучшие качества лампы убьют транзисторы, а лучшие качества хорошей транзисторной системы не позволит раскрыть ламповый пред. У меня была пара таких комбинаций в начале нулевых. Поначалу кажется - О, звук потеплел и затембрился, стал более "ламповым" . Но потом быстро разочаровываешься, потому что все это не то. Не будет этого лампового реализма, в лучшем случае будет "красивое" (с).  Это как толстый слой косметики на фейс нанести и считать, что стала красивее. Ну, типа, да, привлекательнее, если издалека и не при ярком свете. По той же причине я не люблю гибридные интегральники. Трудно соединить коня и трепетную лань, или как там говорится. После пары экспериментов пришел к заключению, что это не моё. Наверное, есть классно звучащие гибридные системы, но мне не доводилось их слышать. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Саш Бар сказал:

Но вообще идея добавить хороший ламповый пред к транзисторному УНЧ, чтобы приукрасить звук мне не нравится.  На мой взгляд, она ошибочная.  На первый взгляд кажется, что вы получите best of two worlds - и преимущества лампы, и преимущества транзистора.  А на практике легко может произойти обратное - лучшие качества лампы убьют транзисторы, а лучшие качества хорошей транзисторной системы не позволит раскрыть ламповый пред. У меня была пара таких комбинаций в начале нулевых. Поначалу кажется - О, звук потеплел и затембрился, стал более "ламповым" . Но потом быстро разочаровываешься, потому что все это не то. Не будет этого лампового реализма, в лучшем случае будет "красивое" (с).  Это как толстый слой косметики на фейс нанести и считать, что стала красивее. Ну, типа, да, привлекательнее, если издалека и не при ярком свете. По той же причине я не люблю гибридные интегральники. Трудно соединить коня и трепетную лань, или как там говорится. После пары экспериментов пришел к заключению, что это не моё. Наверное, есть классно звучащие гибридные системы, но мне не доводилось их слышать. 

На этот счёт есть разные мнения

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 minutes ago, mr_bird said:

На этот счёт есть разные мнения

 

Да само собой ))  У кого какие цели. Он кстати иногда говорит очень разумные вещи, а иногда какую-то пургу несет.

Но я хоть убей не пойму: если мы используем ламповые схемы, чтобы избавиться от недостатков транзисторов,  зачем брать лампы и к ним еще добавлять те же транзисторы?  Единственная разумная причина, которую я могу понять не подходящие для ламп АС. Но если АС соответствуют, зачем систему забивать камнями? ;)

Как я понимаю, желание вставить в систему лампы в 9 случая из 10 связано с подспудным неудовлетворением от транзисторного звука, когда вроде все настроил, а все равно чего-то не хватает - то ли эмоциональности, то ли тональности, то ли тембров, то ли звук вроде правильный а все равно какой-то тонкий, то ли нет этого чувства осязаемости образов. Один из недостатков многих транзисторных усилителей, на мой ух, в том, что они утяжеляют низ и облегчают верх. Часто говорят - о, какие воздушные верха.  А на самом деле у многих транзисторников верха утонченные в плохом смысле слова - детальные, прозрачные, но эфемерные, воздушные, потому что лишенные веса. И это со временем удручает. Потом послушаешь классный лампадник, почувствуешь вес хай хетов и щеток, и такой - да, надо добавить ламповый пред! А он тут не поможет, это все равно умрет в транзисторном мощнике.  Не лучше ли решить вопрос более кардинально? Я к тому, что утеплить и раскрасить звук можно, сделать его комфортнее и красивее можно, но это все макияж, особых ожиданий лучше не иметь.  

Но у всех, конечно, фломастеры разные на вкус. Или, как говорят англичане, ваш километраж может отличаться :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Сергей Ефимов сказал:

Двухблочный Канадский Coincident Line на прямонакальных триодах 101D с трансформаторным регулятором громкости

Входы/выходы баланс/не баланс. Ламп 2 шт. Т.е. в нагрузке пятикильных с лишним ламп - трансы. Ну и на один каскад усиления - два звуковых транса. Как минимум - спорное решение (ИМХО).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, mr_bird сказал:

Мне кажется именно этим оно и является, причём не довольно часто, а всегда ).

Вообще то странно. Когда читаешь хвалебные отзывы о предварительных усилителях, то основные эпитеты обычно - «прозрачный», «нейтральный», «как будто его и нет»…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, что-то "В.А.Т."-ы забыли упомянуть тут, тем более, что ПУ от Виктора Хоменко действительно заслуживают внимания :

https://www.balanced.com/preamplifiers

:Smile:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Саш Бар сказал:

Если хотите слушать действительно лампы, а не выходные трансформаторы.

Тут или трансформаторы, или конденсаторы. Без вариантов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, ДимON сказал:

Кстати, что-то "В.А.Т."-ы забыли упомянуть тут, тем более, что ПУ от Виктора Хоменко действительно заслуживают внимания :

https://www.balanced.com/preamplifiers

:Smile:

Во флагманском предусилителе у Виктора стоят Дуэленды , как предвестники ...достойного уровня   , не в пример типовому полипропилену от LAMM . Сложно наворотили , в хаенде это традиция , но в большинстве случаев тендор выиграет простая схема и ставка на реально высококачественные комплектующие. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...