Как плохое электричество в сети убивает музыку и что с этим делать - Электропитание - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Как плохое электричество в сети убивает музыку и что с этим делать


Алекс  Marino
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Две недели назад я был в восторге от очередных улучшений своей системы. Это был лучший звук, который я У СЕБЯ слушал.
Пока не закрыл дачный сезон слушаю свою музыкальную систему только пару дней в неделю.
(CD: Gryphon Mikado Signature, АС: Feastrex NF5ex, Моноблоки: ламповые GAMMAaudio SE 2A3/45)

Но вот на прошлой и на этой неделе звук катастрофически деградировал. Я уже и об удовольствии не вспоминаю. Невозможно слушать.
Энергия ушла, низов нет, детали размылись. Звук стал убогий и неинтересный. Одним словом, радиоточка (утрирую).

Стал искать причину. Корреляция была очевидной с погодой (похолоданием), началом использования соседями всевозможных обогревателей и кондиционеров. А в доме 400 квартир!
Напряжение упало с 230-235 вольт до 210-223. БОльшую часть года у меня было именно 230-235 вольт.
У меня на паузе раньше была абсолютная тишина. Теперь стало заметно небольшое гудение динамиков. 
Все эти мощные электроустройства мало того, что просаживают сеть, так они в неё ещё и знатно гадят. Включение и выключение реле даёт скачки в общую сеть. Никакой нормальной синусоиды и в помине нет.
Никакие фильтры, стабилизаторы не помогут.

Мои лампы (2А3 и 45) прямого накаливания, очень чувствительны к питанию. Недостаточно напряжения - падает эмиссия электронов, сказывается на звучании. Для них даже отклонение на 5% является критичным. В моём же случае падение примерно 10%. (Усилители разрабатывались исходя из напряжения 230)
В ламповых усилителях нет стабилизатора напряжения. Это слаботочке всё равно, 210 вольт у тебя или 240.
А как с этим у транзисторных усилителей?

А позавчера я ещё получил 45-е лампы NOS сороковых годов! От которых я ожидал многое. И не смог их услышать (тк звук гавно). Обидно!

Что делать? Как быть?

Мне давно уже сделали корпус для трансформатора от @ДимДимыч, надо было только его забрать. Сегодня забрал, установил.
И энергия с динамикой появилась! Мне стало возможно слушать музыку! (Хоть и без былого восторга) Но звук всё равно хуже, чем был две недели назад без трансформатора. Гудение на паузе осталось. Попытаюсь из этого сделать какие-то выводы. Кто мне поможет и объяснит?

Что делает этот аудиофильский трансформатор? Он делает гальваническую развязку общей сети питания и питания моей аудиотехники, убирая шумы и "постоянку" (смещение синусоиды вверх или вниз).
Что он не может делать? Он не может регулировать выходное напряжение и он не может повлиять на форму синусоиды сети питания (они соответствуют входящим).
Т.е. трансформатор всё-таки решил часть проблем, но не все.

Можно ещё что-то сделать? Я не знаю. Знающие люди посоветовали мне набраться терпения и ждать включения отопления, которое приведёт к отключению этих мощных устройств соседей, которые гадят и проседают сеть. Но я протестую против того, что не могу слушать свою любимую музыку когда захочу.

Я пытался узнать чем отличается "аудиофильский" трансформатор от "неаудиофильского".
Неаудиофильские (обычные) приходят в состояние насыщения сердечника при 230 вольт, а выше их функции падают.
Мой может выполнять свои функции и при гораздо более высоком напряжении. 

Кто что может посоветовать?

PS: я не являюсь инженером и не знаю глубоко физику этих процессов, излагаю из своего понимания. Некоторые утверждения были пересказом от спецов, как  я их понял. Возможны ошибки, как мои, так и спецов.

Транс.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 207
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

5 часов назад, Алекс Marino сказал:

Никакой нормальной синусоиды и в помине нет.
Никакие фильтры, стабилизаторы не помогут.

Алекс, это вам спецы подсказали или сами синусоиду наблюдали? На вопрос "как плохое электричество в сети убивает музыку" посмотрите посты Александра Карелина в этой теме:

Ответы на вопрос "что с этим делать?", в чём польза разделительного трансформатора и т.п. - смотрите другие темы в этом же разделе Электропитание. Универсального решения нет. Обычно помогал комплекс мер.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Алекс Marino сказал:

Две недели назад я был в восторге от очередных улучшений своей системы. Это был лучший звук, который я У СЕБЯ слушал.
Пока не закрыл дачный сезон слушаю свою музыкальную систему только пару дней в неделю.
(CD: Gryphon Mikado Signature, АС: Feastrex NF5ex, Моноблоки: ламповые GAMMAaudio SE 2A3/45)

Но вот на прошлой и на этой неделе звук катастрофически деградировал. Я уже и об удовольствии не вспоминаю. Невозможно слушать.
Энергия ушла, низов нет, детали размылись. Звук стал убогий и неинтересный. Одним словом, радиоточка (утрирую).

Стал искать причину. Корреляция была очевидной с погодой (похолоданием), началом использования соседями всевозможных обогревателей и кондиционеров. А в доме 400 квартир!
Напряжение упало с 230-235 вольт до 210-223. БОльшую часть года у меня было именно 230-235 вольт.
У меня на паузе раньше была абсолютная тишина. Теперь стало заметно небольшое гудение динамиков. 
Все эти мощные электроустройства мало того, что просаживают сеть, так они в неё ещё и знатно гадят. Включение и выключение реле даёт скачки в общую сеть. Никакой нормальной синусоиды и в помине нет.
Никакие фильтры, стабилизаторы не помогут.

Мои лампы (2А3 и 45) прямого накаливания, очень чувствительны к питанию. Недостаточно напряжения - падает эмиссия электронов, сказывается на звучании. Для них даже отклонение на 5% является критичным. В моём же случае падение примерно 10%. (Усилители разрабатывались исходя из напряжения 230)
В ламповых усилителях нет стабилизатора напряжения. Это слаботочке всё равно, 210 вольт у тебя или 240.
А как с этим у транзисторных усилителей?

А позавчера я ещё получил 45-е лампы NOS сороковых годов! От которых я ожидал многое. И не смог их услышать (тк звук гавно). Обидно!

Что делать? Как быть?

Мне давно уже сделали корпус для трансформатора от @ДимДимыч, надо было только его забрать. Сегодня забрал, установил.
И энергия с динамикой появилась! Мне стало возможно слушать музыку! (Хоть и без былого восторга) Но звук всё равно хуже, чем был две недели назад без трансформатора. Гудение на паузе осталось. Попытаюсь из этого сделать какие-то выводы. Кто мне поможет и объяснит?

Что делает этот аудиофильский трансформатор? Он делает гальваническую развязку общей сети питания и питания моей аудиотехники, убирая шумы и "постоянку" (смещение синусоиды вверх или вниз).
Что он не может делать? Он не может регулировать выходное напряжение и он не может повлиять на форму синусоиды сети питания (они соответствуют входящим).
Т.е. трансформатор всё-таки решил часть проблем, но не все.

Можно ещё что-то сделать? Я не знаю. Знающие люди посоветовали мне набраться терпения и ждать включения отопления, которое приведёт к отключению этих мощных устройств соседей, которые гадят и проседают сеть. Но я протестую против того, что не могу слушать свою любимую музыку когда захочу.

Я пытался узнать чем отличается "аудиофильский" трансформатор от "неаудиофильского".
Неаудиофильские (обычные) приходят в состояние насыщения сердечника при 230 вольт, а выше их функции падают.
Мой может выполнять свои функции и при гораздо более высоком напряжении. 

Кто что может посоветовать?

PS: я не являюсь инженером и не знаю глубоко физику этих процессов, излагаю из своего понимания. Некоторые утверждения были пересказом от спецов, как  я их понял. Возможны ошибки, как мои, так и спецов.

Транс.jpg

На фото обычный РТ от Димыча .Если у Вас в сети 210-215 В и на входе этого трансформатора-столько же будет на выходе.В Вашем случае просадки напряжения этот РТ не сможет улучшить работу лампового усилителя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Алекс Marino сказал:

Кто что может посоветовать?

приобрести стабилизатор напряжения, включить после стабилизатора  имеющийся у Вас разделительный транс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Podsh сказал:

приобрести стабилизатор напряжения, включить после стабилизатора  имеющийся у Вас разделительный транс.

Лет 6-7назад покупал для проб и стабилизации напряжения На Аудио Портале сетевой фильтр-стабилизатор (регенератор) от Владимира Тимофеева.

687577504_4-1.JPG.557d9fbeed4f0a0228a294965d88cb2b.JPG

1693782363_3-1.JPG.e4ea0f874bebd17b4902353f3cfaf13c.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Алекс Marino сказал:

Кто что может посоветовать?

Один из вариантов - виртуальная земля. Только не китайский компактный вариант, а настоящая, шведская в дубовом ящике весом под 40 кг

У меня сейчас используется Entreq Poseidon 

 

DCEB8407-071C-4C7C-9C73-2E96194E9746.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Альтернатива разделительному трансформатору - это диодный разделитель. Нетрадиционный и очень доступный способ очищения питания.  Использую его уже более года. Отсекает шум по питанию, что сразу улучшает пространственные характеристики звуковых образов.

Демо ролик:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
4 часа назад, SDK сказал:

По межгосударственному стандарту ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009), сетевое напряжение должно составлять 230 В ±10 % при частоте 50 ±0,2 Гц. Т.е. стандарт допускает в сети минимум 207 В. 

Если звучание  Вашего  усилителя деградирует при 210 - 223 Вольтах - значит он спроектирован неверно. Поэтому ищите подходящий стабилизатор сети.  

Возможно, что лампа - это действительно отдельная головная боль в т.ч. и с напряжением. У меня вроде бы достаточно неплохие обе системы. Но не ламповые. Одна в московской "хрущёвке", без выделенной линии, при этом... Вторая -   на даче, где с напряжением тоже.. далеко не всегда всё в порядке... особенно когда соседи начинают одновременно электротримером траву косить, дрова электропилой пилить и ещё что-то там делать... а уж если кто сварку варганит... туши свет (в прямом смысле...). В какой-то момент, года три назад, случился вообще коллапс и сгорел стабилизатор Энергия... а с ним - подключённый к нему напрямую понижающий трансформатор для CD источника...

Сейчас и там и там по Штилю. Причём один на 220 даже. Второй на 230. Менял их местами - разницы  не услышал. Да, многие истинные ценители-аудиофилы говорят, что это не "аудиофильский" стабилизатор. У меня  нет денег на аудиофильский за 200 тр. Поэтому, какой есть. Меня звук сейчас вполне везде устраивает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Альтернатива разделительному трансформатору - это диодный разделитель. 

Демо ролик это красиво. А где сам диодный разделитель и шо это таке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, irharry сказал:

Демо ролик это красиво. А где сам диодный разделитель и шо это таке?

Он мал размером и весом. Не в пример разделительного трансформатора

691FC50B-25FE-48F5-B236-15B62C874DA3.jpeg

E355C6C5-136B-42DD-8DE1-5F47DCDDAFEE.jpeg

3CBA93E0-9081-4A18-A767-0FA74D5C3CEF.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Podsh сказал:

приобрести стабилизатор напряжения, включить после стабилизатора  имеющийся у Вас разделительный транс.

Совет, который повторяют уже полвека, но так и не смогли сделать идеальный стабилизатор для аудио. На практике всегда заканчивается одним и тем же - через некоторое время все эти стабилизаторы исключаются из аудиосистемы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
8 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Совет, который повторяют уже полвека, но так и не смогли сделать идеальный стабилизатор для аудио. На практике всегда заканчивается одним и тем же - через некоторое время все эти стабилизаторы исключаются из аудиосистемы. 

Или не исключаются..)) Если не впадать в аудиофильскую ересь ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Kir сказал:

Возможно, что лампа - это действительно отдельная головная боль в т.ч. и с напряжением

Это не так. Ламповые радиоприёмники 50х годов сохраняли работоспособность даже при 50% анодного от номинального. Конкретным пример - режим «mute» в радиоприёмниках фирмы Graetz

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

у меня похожая проблема, спаисбо Сергею Ефимову за ссылку на мою тему. Только у меня гудит транс усилителя без фона в колонках и без ухудшения звука даже при просадке напряжения. ЗХимой также сеть просаживается заметно. Обычно 229-240 В, по зиме может до 219 упасть. Гудение транса решилось с помощью Isotek EVO 3. Однако, изотековцы сказали, что не рекомендовали бы для ламповых усилителей: динамика страдает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Kir сказал:

Или не исключаются..)) Если не впадать в аудиофильскую ересь ))

Использование стабилизатора практичный совет, чтобы защитить аппаратуру. Типа презерватива. Но музыка всегда страдает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
4 минуты назад, Сергей Ефимов сказал:

Это не так. Ламповые радиоприёмники 50х годов сохраняли работоспособность даже при 50% анодного от номинального. Конкретным пример - режим «mute» в радиоприёмниках фирмы Graetz

 

 

Ну, я же говорю, что "возможно"... Про лампы 50-х я вообще ничего не знаю... Ну, кроме того, что будучи ещё школьником, я их менял у перегоревшей Ригонды... Ну вот те да... скорее всего, ни на что не  реагировали))). Хотя.. перегорали же от чего-то)).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
9 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Использование стабилизатора практичный совет, чтобы защитить аппаратуру. Типа презерватива. Но музыка всегда страдает.

Возможно, что и так... И древняя как мир байка про выделенную линию от Красноярской ГЭС имеет под собой основание )). Хотя... вот как раз там такие я думаю, просадки и скачки бывают..)))

А в  общем и целом, да.. думую, что вопрос просто в конкретном каждом аппарате и, главным образом в его блоке питания, в т.ч. трансформаторе. Какому-то "по барабану" и просаживания до 210, а то и ниже, и стабилизатор в цепи... А какой-то очень активно на это всё  реагирует.

Вообще, есть смысл создать некий справочный материал по этому вопросу. Во всяком случае, он будет более информативен и полезен, чем субъективные оценки по каким-либо другим параметрам аппаратуры. Хотя и здесь, скорее всего, от субъективизма не уйти...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Купить  Хороший Регенератор питания  .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Евгений Смирнов сказал:

Гудение транса решилось с помощью Isotek EVO 3. Однако, изотековцы сказали, что не рекомендовали бы для ламповых усилителей: динамика страдает.

Да, я именно про это. Хорошо, когда Изготовитель это понимает и не стесняется об этом говорить Покупателю

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Just now, Сергей Ефимов said:

Да, я именно про это. Хорошо, когда Изготовитель это понимает и не стесняется об этом говорить Покупателю

Они сразу мне сказали, что есть ограничение в максимальном току у всех DC ловушек. Обычно это 8 А.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, shellback сказал:

Купить  Хороший Регенератор питания  .

Самый затратный путь. Стоимость превысит стоимость всей аудиосистемы ;) 

И потом озаботиться стабилизацией питания самого регенератора :) 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 minutes ago, Сергей Ефимов said:

Самый затратный путь. Стоимость превысит стоимость всей аудиосистемы ;) 

И потом озаботиться стабилизацией питания самого регенератора :) 

 

Есть ролик PS Audio, огде владелец компании предостерегает от использования подобных устройств, говоря, что даже дорогие, в том числе го, влияют на звук системы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ничто не влияет на звук системы, только в выключенной системе. А так всегда будет влияние. Из двух зол надо выбрать меньшее. Либо артефакты влияния "плохого елестричества" , либо последствия влияния различных методов стабилизации. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Сергей Ефимов сказал:

Совет, который повторяют уже полвека, но так и не смогли сделать идеальный стабилизатор для аудио.

 ЛаТр на 20А с моторчиком. Тут тебе и дроссель тут и стабилизация и никакой просадки динамики я не слышу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...