Наши статьи

[Flaesh]

57 минут назад, Shidim сказал:

ы. Можно в твоей теме "про большой звук", неспешно выкладывать?

Почему бы и не, тема общая))

У Suffocation на концерте были очень прикольные КИЗы, пролетающие через зал. Хз как это назывется и как сделано.

[Shidim]

30 минут назад, Flaesh сказал:

У Suffocation на концерте были очень прикольные КИЗы, пролетающие через зал. Хз как это назывется и как сделано.

У нас есть целый режиссёр (без иронии и подколов). Рискну предположить один из самых распостранённых методов. Если подать на L&R одинаковый моно сигнал а затем перевернуть его полярность, то такая фича проецируется в сознании среднестатистического индивидуума как звук исходящий сзади, эффект усиливается пропаданием такого противофазного звука из передней медианной области. Такие звуки можно так же панарамировать и эквализировать, но чётко в границах ширины АС то есть 125-235град. Короче звук в двойном моно показали сначала с одним уровнем громкости в положительной полярности, затем эквализировав с низу и сверху сделали его меньше, значит дальше, а затем "запустили в народ" увеличивая громкость и возвращая исходный тембр но постепенно и на определённом этапе реревернули полярность, проделав "удаление" назад от слушателя в медленном затухании. Но это уже примитив на сегодня.

[hellish]

1 hour ago, Flaesh said:

Почему бы и не, тема общая))

У Suffocation на концерте были очень прикольные КИЗы, пролетающие через зал. Хз как это назывется и как сделано.

Не, то что на концерте это уже другая тема, там работа звукорежиссёра концертного, это другое.Если есть запись и у вас дома это слышно то можно попробовать что то предположить.Но концерт это все же концерт.

[Flaesh]

11 минут назад, hellish сказал:

концерт это все же концерт

Вот этот, но здесь, а не в Мск

емнип в самом конце или почти в конце эффект был. 
В целом звук очень аудиофильный по сравнению с остальными (Ultar на разогреве, а после Vltimas и Hate)

[Shidim]

16 минут назад, hellish сказал:

.Если есть запись и у вас дома это слышно то можно попробовать что то предположить.Но концерт это все же концерт.

Да "море" таких трюков. Позже могу положить в теме Flaesh "О большом звуке", там можно с удовольствием пообщаться даже схему предполагаемого синтезированного пространства с фантомами выложить. Это всё не ради красного словца, а выяснить, как на нас слушателей воздействуют (пытаются) люди "из зазеркалья". Естественно  только в том случае если интерес к общению на такие темы будет обоюдно интересен  участникам.

[Shidim]

Вот, чтобы не засорять тему сюда написал (соседняя тема, последний пока там мой пост) все, что я думаю и слышу по поводу трюков и стереобаса (

 

[hellish]

18 hours ago, Flaesh said:

Вот этот, но здесь, а не в Мск

емнип в самом конце или почти в конце эффект был. 
В целом звук очень аудиофильный по сравнению с остальными (Ultar на разогреве, а после Vltimas и Hate)

Тут много стерео составляющей внизу, но тут как бы звук с камеры я так понимаю, точно сказать как оно было нереально. Бегемот подрезан (моносаб). Мгла тоже самое. Но это студийное все.Что они делают на концертах я не знаю-тут скорее к живым звукачам вопрос которые работают на сцене. Имхо если сравнивать стерео/моно саб -моно играет мощнее. З.Ы Ютуб ко всему что в него выкладывают применяет свою обработку, как минимум по динамическому диапазону- проверить это легко можно вычитанием ютуб версии из альбомной.Но это к слову.

 

[hellish]

По теме топика, попробую на заднюю стену  сделать каркас с отступом и ватой внутри отступа, дальше повесить гидроизол или что то типо. Получится возможно вот то что на картинке .А возможно нет-посмотрим.Проблема в том что собрать рум коррекцией два саба и мэйн мониторы я не смогу тем софтом что у меня есть-придется либо купить софт наподобие DIRAC который умеет мультиканал(35к ), либо купить проц (от 30к).Что по затратам больше чем построить ловушки.

[Flaesh]

9 минут назад, hellish сказал:

Проблема в том

Не думаю, что в этом проблема. Задний сабканал (должен быть) просто идентичен переднему. Теоретически неидентичность в реальной комнате можно румкорректировать, но че-то не помню документированных прецедентов, немного пробовал, может быть полезно для одного места.
Автоматика часто мешает  людям сделать ДБА при неправильном использовании, про это было уже.
Мембраны попадаются в серьезных постройках, тот же Blackbird C или майрумы. Для самого низа. Потом продолжу.

[Flaesh]

1 час назад, hellish сказал:

к живым звукачам

Со звуком и светом Мгвы болтал минут 10 перед концертом в 19)), но не о тонкостях профессии и звуковоспроизведения дома.
Тогда же какой-то делающий свою электронную музыку молодой москвич пытался убедить меня, что бесконечного экрана не бывает, получилось нехорошо.

Бегемот живьем в свое время был\пытался быть стандартным ежегодным развлечением здесь.

[hellish]

55 minutes ago, Flaesh said:

Не думаю, что в этом проблема. Задний сабканал (должен быть) просто идентичен переднему.

Задний должен быть развернут, и задержан это уже не идентично в данном случае. Проблема в том что где то вот в этой цепочке(картинка внизу)  должен быть плагин рум коррекции.Он тоже работает как я понимаю помимо ачх, с фазой(задержкой). Для измерения и последующей обработки он использует свою программу которая умеет только в два канала(L,R) если я просто смерю два монитора то это проблемно будет потом использовать для саба отдельно, вообщем если это все представить то получаются жуткие костыли(в моем воображении по крайней мере).От сабов я уходить не хотел бы потому что звук мне понравился, но и покупать за 35к софт я тоже не хочу.Тут нужно подумать, а пока думать можно строить заднюю стену   З.Ы Бегемот и Мгла просто первое что мне пришло на ум из того что на мой слух приятно играет(Оба) и хорошо сведено(Бегемот).Negral мне показался к тому же интересным человеком судя по тем интервью что смотрел.

[Flaesh]

10 минут назад, hellish сказал:

развернут, и задержан это уже не идентично в данном случае.

В остальном идентичен. Идентичная афчха в неинвертированном виде.
Румкоррекцию в обычном понимании  до раздвоения сабового сигнала.

[hellish]

4 minutes ago, Flaesh said:

В остальном идентичен. Идентичная афчха в неинвертированном виде.
Румкоррекцию в обычном понимании  до раздвоения сабового сигнала.

А на верхний канал где 10?:) померено при этом все должно быть двумя каналами, а раздать я могу только используя 4.Примерно понимаю что вы хотите сказать но это нужно пробовать, плюс фильтры влияют на фазу сигнала сами по себе ( если они в обычном режиме, а если в линейнофазовом то на звук в целом)это тоже придется учесть.Плюс все это будет адово жрать проц компьютера.А его (проца) не хватает и без этого когда в проекте 80-100 дорожек.

[Shidim]

По вчерашнему разговору о музыке https://disk.yandex.ru/d/jdCOFnOnuKaRkw  что можно сказать об этом?

По контрольной комнате: если схему с сабами пока убираем в долгий ящик.  Что либо делать прямо так с головой в омут чревато.... Есть возможность раздобыть на время хороший фонд поглощения? Что я имею в виду, может быть кто то из знакомых строится или кто из друзей сторожем на стройке работает Смысл на день-два 10-12 тючков стекловаты, для замеров в комнату занести.

[hellish]

41 minutes ago, Shidim said:

По вчерашнему разговору о музыке https://disk.yandex.ru/d/jdCOFnOnuKaRkw  что можно сказать об этом?

Бочка в моно, наличие саб состовляющей в сигнале можете оценить сами- вот тут по моей ссылке https://dropmefiles.com/yB36l в начале играет только то что в стерео(сайд состовляющая сигнала) потом играет все вместе(оригинал)-бочки в сайде явно нет.Но все остальное что пролетает в сайд внизу-это по мне просто потому что резали фильтром с низкой добротостью(мое предположение).Кстате в такой музыке вполне саб может быть не в моно(громкость и плотность особо не требуется) В электронной музыке именно где нужна громкость и рмс под 6/5 дб в основном используют фильтры 24/48 для этих целей. Некоторые люди успешно используют бриквал.Хочу от себя сказать что музыка это не математика(точнее не всегда математика)- везде нужно делать скидку на то что есть исключения, зачастую доказывающие абсолютно обратное.Люди которые делают какой то уникальный саунд врятли расскажут об этом а если и расскажут то не факт что у вас получится так же.Иначе жить было бы очень скучно.

 

41 minutes ago, Shidim said:

Что либо делать прямо так с головой в омут чревато...

Это не очень вроде сложно а оценить эффект можно будет измерением.Время сейчас играет роль, потому что производство так сказать встало-пока весь звук стоит в будущей студии.Занять ваты к сожалению не у кого. То что я знаю по опыту моих товарищей - ватой не убить в маленьком помещении  ниже 90 даже если загнать ее полтора метра(которых у меня физически там нет) за мониторы  

[Shidim]

4 минуты назад, hellish сказал:

Люди которые делают какой то уникальный саунд врятли расскажут об этом а если и расскажут то не факт что у вас получится так же.Иначе жить было бы очень скучно.

Я писал в другой ветке об этом треке. Знать как это сделано вообще не нужно, тому кто слушатель. Слушателю интересно правильно ли он понял Слушается это в условиях поля комнаты на АС очень увлекательно лично для меня, на последних минутах перкуссия буквально совершает некий "круговорот" по комнате

 

15 минут назад, hellish сказал:

То что я знаю по опыту моих товарищей - ватой не убить в маленьком помещении  ниже 90 даже если загнать ее полтора метра(которых у меня физически там нет) за мониторы  

За мониторы вату не надо, я бы опробовал построить резистивную поглощающую стену из блоков ваты позади режиссёра, это отъест около метра по длине комнаты, но это будет менее трудоёмко и намного более "широкополосно", чем мембранный поглотитель, с другой стороны, потолок всё равно демпфировать  придётся, часть ваты пошла бы на "облако".

Да и в обще  если дело о том, что конвеер сломался а нужно выдавать на гора музыку То можно на скорую руку изготовить несколько гобо, которыми можно будет выгораживать любое пространство.

[hellish]

8 minutes ago, Shidim said:

За мониторы вату не надо

там вата была везде по 4 сторонам насколько я помню-внизу это бесполезно почти, у них по крайней мере не вышло.

[Тру и Ывел]

1 час назад, hellish сказал:

внизу это бесполезно почти, у них по крайней мере не вышло

Ну как. Близко к этому. Но есть еще концепция высокого сопротивления продуву далеко от стен. Жаль, что у вас там нет слова далеко ... 

[hellish]

1 hour ago, Тру и Ывел said:

Близко к этому

Нет, ну что то конечно поменялось, но это немного не то что требуется учитывая стоимость камаза ваты  

В итоге был закуплен и доставлен домой такой комплект для задней стены- посмотрим что получится.

 

Ни у кого нет мыслей, как закрепить вату между стеной и мембраной так что бы она не касалась ни первого ни второго? Я думал внутри натянуть шпагаты..

[Shidim]

32 минуты назад, hellish сказал:

Ни у кого нет мыслей, как закрепить вату между стеной и мембраной так что бы она не касалась ни первого ни второго? Я думал внутри натянуть шпагаты..

Не спешить сильно может? Расчёт в этом калке, может быть не совсем корректным. Наполнитель за мембраной имеет архи важное значение как и сама мембрана. Проектная глубина конструкции имхо мала.

Нужно пригласить в тему Frezera, у него есть наработки по теме. Я ему сейчас в личку напишу. Не знаю как быстро ответит.

P/S так и не понял, где определено место работы в помещении? Мониторинг лицом к запесоченной стене или та, что с дверным проёмом? Очень важно не сесть прямо в "ноль" (это средина комнаты), там низа не будет совсем. Прикиньте модальную карту помещения, с вашими размерами это 10 минут. Самый басовитый кабинет в угол (ну или пусть мониторы в предполагаемой позиции) Мик на стойке на уровне ушей Разбейте комнату на воображаемые прямоугольники с шагом в 30 см. "Свистнули", мик подвинули, так хоть оптимальное место можно найти.

[Flaesh]

1 час назад, Shidim сказал:

там низа не будет совсем

Откуда данные? Достижимо такое в частном случае, а-ля Кресковский два саба с инверсией. Но никто вроде не собирается. Ну или низом считать первую моду
А уж с *BA на НЧ вовсе плевать на место (в разумных пределах, совсем у стены разве что не сидеть)))

6 часов назад, hellish сказал:

А на верхний канал где 10?:)

10 чего ? Два канала стерео и один сабовый. Сабовый раздваивается на собственно саб и идентичный ему зад. Да любую ерунду с нормальным дилеем  на зад, тракс хотя бы.

RT60 .4 вернуть обратно, как было раньше - вот имо самое срочное.

[hellish]

1 hour ago, Shidim said:

Не спешить сильно может? Расчёт в этом калке, может быть не совсем корректным. Наполнитель за мембраной имеет архи важное значение как и сама мембрана. Проектная глубина конструкции имхо мала.

Нужно пригласить в тему Frezera, у него есть наработки по теме. Я ему сейчас в личку напишу. Не знаю как быстро ответит.

P/S так и не понял, где определено место работы в помещении? Мониторинг лицом к запесоченной стене или та, что с дверным проёмом? Очень важно не сесть прямо в "ноль" (это средина комнаты), там низа не будет совсем. Прикиньте модальную карту помещения, с вашими размерами это 10 минут. Самый басовитый кабинет в угол (ну или пусть мониторы в предполагаемой позиции) Мик на стойке на уровне ушей Разбейте комнату на воображаемые прямоугольники с шагом в 30 см. "Свистнули", мик подвинули, так хоть оптимальное место можно найти.

Вот там вверху же 4 страницы свистели и двигали :))  Толщина бруса уже купленного на данный момент 50х70x2000мм    Еще есть вариант достать относительно дешево 100x100 по два метра отрезки .То есть завтра буду делать либо 50 либо 70 мм глубину.Самое ровное положение мика(точки прослушивания)  как раз в центре получается и на слух и на ачх.Правый канал почти идентичен левому. Мониторинг лицом к запесоченной стене.Возле двери поставить мониторы не получится , тогда не зайти в комнату по нормальному. Если без сабов то ачх до 100 норм - баса хватает. 200мс ревера на 46-49 гц(мода помещения) я убью поставив ловушку там где песок(все в теории) , либо добавлю толщины.Сейчас хочу тестовый вариант попробовать-насколько это будет все эффективно, наполнитель выбрал почитав соседнюю ветку и файл под названием "Параметры влияющие на эффективность панельного поглотителя.pdf" (может ошибся и не так понял что то).Можно купить еще пакет более плотной ваты. Но как я понял ее не будет продувать, а это важно.Если что есть еще 3 листа гипса 250 x 120 x 1.2  см.  Можно будет переделать и добавить их к мембране. Или/И сделать из них ловушку на потолок/противоположную стену.Если кто то имел с этим дело и может посоветовать, исходя из закупленных материалов-буду очень рад.

[hellish]

2 minutes ago, Flaesh said:

Два канала стерео и один сабовый

Никто пока от сабов не отказывается, но мне сложно будет это роутить по причинам описанным выше(я не могу объяснить это потому что вы не до конца понимаете как устроен тракт сигнала который я показывал выше на картинке.Я не могу что то развернуть и заделэить отдельно, не использовав при этом отдельный канал звуковой карты.При 3х каналах я могу развернуть только оба саба.А подключить их мне придется один к другому(что невозможно без какой либо приблуды потому что по факту это не сабы).Даже с тремя каналами мне понадобится процессор/минимум кроссовер(железный).Я уже писал - мой софт для рум коррекции не умеет больше 2х каналов(проблема в этом).Вот сейчас пришло в голову что могу перепаять провод поменяв на нем полярность, но чтобы это задержать мне нужно либо отдельный процессор либо программу которая работает с мультиканалом, либо 100 метровый провод а потом подбирать его длину добиваясь нужной задержки. У меня нет мыслей как это еще объяснить Просто попробуйте перечитать пост с картинкой где проходит сигнал.Ну еще вариант - я туплю и чего то не понимаю-такое тоже возможно и было неоднократно В этом случае прошу объяснить как бы вы поступили, только используя мои данные не прибегая к процессору итд.

[Shidim]

12 минут назад, hellish сказал:

Вот там вверху же 4 страницы свистели и двигали :)) 

Понял видимо был "эмдат", я его не качал А с графиком, что сейчас и ранее публиковавшимся, я думал, что этот вариант ныне утерян из за монтажа оболочки.

Тяжёлую и плотную вату не рекомендуется, за мембраной важен коэфф сопротивления воздушному потоку, имхо меламин (эхокор) был бы предпочтительней, но он дорог. Я делал из него, но с расчётом на более высокий диапазон, мембрана у меня лёгкая, даже очень. Монтаж проводил так: короб из ЛДСП в него брусок с 4-х сторон, с одной стороны бруска натянута строительная сетка, на другой мембрана. За сеткой в короб в натяг вставлен меламин, на мембрану с зазором 5мм по периметру на 2-х сторонний скоч подклеен акуст. паралон. Короб за меламином закрыт тонкой ДВП с наклеенными на ней грибками, что бы не соприкасался с меламином и оставался воздушный зазор, размер 1200*900. Эффективность метрологически в текущем положении проверить было сложно, на слух устроило сразу, по сему оформил девайс эстетически и эксплуатирую по сей день В вашей текущей комнате  эффективность контроля  по Т/RT будет более очевидной.

[Flaesh]

26 минут назад, hellish сказал:

мой софт для рум коррекции не умеет больше 2х каналов

Ну значит раздел "саты\сабы" должен быть после румкорректирующего софта; можно ли так зароутить?

Сейчас некоторый дефицит времени, а тут уже много набралось для борьбы за правду в инете  - непонятные мембраны, тонкая вата высокой плотности..

Вот известная из хифиру  системка

, домкино, но эт неважно. Вата получилась. Но со второго раза. Баян просто баянский.

Вот известная студия 

надо сделать типа того, только попроще\покомпактней))