Наши статьи

[Flaesh]

4 минуты назад, MrT сказал:

второй используется в противофазе

и с дилеем=длине комнаты. Даже на этом форуме ветка есть)

8 минут назад, MrT сказал:

как они могут повлиять на звук?

на планирование басстрапов

[Shidim]

5 минут назад, MrT сказал:

Так я и спрашиваю - если мы не используем сабы в проблемном диапазоне - как они могут повлиять на звук?

Есть ссылка на описание DBA\SS? Я правильно понимаю концепт, что это использование связки из минимум 2х (а лучше 4х) сабов, когда второй используется в противофазе и гасит избыточный сигнал?

Правильно мыслите, по первому пункту, но..., всегда есть, какое не будь "но"))),  сейчас поздно, спать пойду. Завтра дам документы, по DBA и CABS ну и мнением обменяемся.

[Flaesh]

В некоторых частных случаях сабы могут уменьшать провалы и выше номинального среза. Не очень предсказуемо и с не вполне определенным результатом.

Ссылки на документы и в здешней ветке наверно есть.

[Dmitry©]

@MrT

Двигайте АС на предмет SBIR (ловите провалы), по высоте они у вас неверно размещены (ВЧ ГГ на уровне ушей должны быть).

Навскидку по вашим фото нужна наклонная панель сверху по фронту, по типу щита Бекеши.

Замерам можно доверять, когда их делает специалист. В других случаях графики бессмысленны.

[MrT]

4 минуты назад, Dmitry© сказал:

по высоте они у вас неверно размещены (ВЧ ГГ на уровне ушей должны быть)

Насчёт этого в курсе. Просто именно при таком низком положении звук более-менее выравнивается по сч, если выше поднимать - начинает портиться. Пробовал и вертикальное и горизонтальное размещение, и акустически симметричное и несимметричное. Попробую в будущем добавить подставки под мониторы, чтобы чуть поднять ось вч, чтобы они прямо в уши били.

5 минут назад, Dmitry© сказал:

Навскидку по вашим фото нужна наклонная панель сверху по фронту, по типу щита Бекеши.

Щит Бекеши - для меня какая-то совсем непонятная сущность, непонятно как рассчитываемая. Плотность мембраны, сила её натяжения - вообще непонятно как считать, и, насколько мне известно, нет ни калькуляторов толковых ни методологии изготовления. Проще уж мин вату тонкой плёнкой полиэтиленовой обернуть с некоторым натяжением, думаю, результат будет примерно тот же. Если у вас другие данные - поделитесь пожалуйста.

Исходя из представленной вами инфографики, мои мониторы попадают в рекомендуемую область (55 см до фронтальной стены). Проблема в том, что при любом приемлемом размещении наблюдается SBIR. Можно его чуть уменьшить (совсем немного), но тогда вылезают проблемы в других диапазонах. Поэтому и копаю уже в сторону обработки или иных методов дополнительного улучшения ситуации. Эквализация по понятным причинам тоже не вариант.

[Flaesh]

10 минут назад, MrT сказал:

чтобы чуть поднять ось вч, чтобы они прямо в уши били

еще можно наклонить 

про СБИР по кругу пошло))

[Анатолий Гаврилов]

21 час назад, Flaesh сказал:

А тебе б только третьоктавно сглаживать и усреднять и квазибезэхово измерять)). В этом так-то  ниче плохого нет, но речь про комнату.
Что предложишь для проверки полярности?

1/3 октавы и измерение в обычной комнате прописаны в ГОСТ  - я тут не при делах,))

А с полярностью ты зря гоношишься, если я ничего не пропустил.

   На вот тебе один замер из вчерашнего файла - если полярность пищалки перепутать, то фазу порвет также, как и на 48 Гц.

 

 

[Анатолий Гаврилов]

23 часа назад, Flaesh сказал:

Кстати полярность в  old дек 17 перепутана где-то.

Это что такое?

19 часов назад, MrT сказал:

Изменения по микрофону +-10-15 см, изменения по АС +- 20 см. Сделаны за один присест, так сказать для общего понимания, без какой-то точной подстройки расположения и углов.

С чего ли? REW, насколько я в курсе, при запуске автоматом бежит на сайт АВ-Нирвана, проставиться, и дату пишет в замерах реальную.

Вот первый попавшийся замер выдернул из архива - дело было 21.05.21, то же самое на картинке.

Изменения по микрофону, по АС, а от АС до микрофона сколько сантиметров? 

 

[Анатолий Гаврилов]

19 часов назад, MrT сказал:

ЛР?

Забыл вчера сказать - левая-правая АС, при замерах с точки прослушивания, должны быть максимально близки по графикам. Пусть и кривые на каких то частотах, но кривость должна быть одинакова, особенно в средней полосе.

[MrT]

53 минуты назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Вот первый попавшийся замер выдернул из архива - дело было 21.05.21, то же самое на картинке.

Не знаю, где вы такие даты взяли. В архиве "1 день.mdat", который я скидывал, все замеры сделаны 27.08.2022. Вы точно те замеры смотрите?

 

 

55 минут назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Это что такое?

Изначальный замер, по которому я здесь задал вопрос  https://disk.yandex.ru/d/7KIzDXS9xX0jTg

58 минут назад, Анатолий Гаврилов сказал:

а от АС до микрофона сколько сантиметров? 

Примерно 85-90.

[Flaesh]

32 минуты назад, Анатолий Гаврилов сказал:

вот тебе один замер из вчерашнего файла

Это минимальная фаза, а не фаза. Мин фаза вычисляется минимальнофазово (пардон) обратно из ачхи, а "на самом деле" существует просто фаза. Поэтому изменение полярности не влияет на мин фазу. 
old дек 17 - название файла. Просто фаза из него:

Хеддовский  линеарайзер выпрямляет фазу самих мониторов до (примерно) минимальной, вот например их трехполосный Тайп-30 в безэхе

Насколько помню - они ловко устроились, используется вычислительный ресурс компа пользователя)

39 минут назад, Анатолий Гаврилов сказал:

левая-правая АС, при замерах с точки прослушивания, должны быть максимально близки по графикам. Пусть и кривые на каких то частотах, но кривость должна быть одинакова, особенно в средней полосе.

Ага. Ждем обещанного замера, посмотрим, че там есть).
На нч тоже тоже желательна боль-мень одинаковость, если про перфекционизм.

[Анатолий Гаврилов]

36 минут назад, MrT сказал:

Не знаю, где вы такие даты взяли. В архиве "1 день.mdat", который я скидывал, все замеры сделаны 27.08.2022.

Так точно! А когда я начал раскрывать 1-2-3-4-5 замеры, то на каждом высветило начало августа (нижняя строка под графиком). Надо Флэша звать - он в ней лучше шарит.

39 минут назад, MrT сказал:

Изначальный замер, по которому я здесь задал вопрос 

ОК, завтра расшифрую.

39 минут назад, MrT сказал:

Примерно 85-90.

Дохрена для сдвига в 15-20 см.

39 минут назад, Flaesh сказал:

Это минимальная фаза, а не фаза.

У меня сейчас моск взорвется от твоих пояснений. 

41 минуту назад, Flaesh сказал:

Хеддовский  линеарайзер выпрямляет фазу самих мониторов

Замучаеш-ся с каким знаком пишется?  Этот линеразатор в сути своей эквалайзер, т.е. амплитудой ровняет АЧХ, а фаза ее догоняет. 

[Flaesh]

1 минуту назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Этот линеразатор в сути своей эквалайзер

фазы. FIR эквалайзер фазы и ачхи независимо. Причем он не в мониторе, а в приложении на компе. 

6 минут назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Замучаеш-ся с каким знаком пишется?

Со знаком ѢѢ (читается "даабл ять!"). На самом деле можно одолеть. Например можешь свою продукцию опционально комплектовать файликом для конвольвера, менее удобно для пользователя, чем приложение, но будет делать то же самое, что линезятор.

[MrT]

2 минуты назад, Flaesh сказал:

Причем он не в мониторе, а в приложении на компе.

Это было в первой версии. В MK2 уже встроенный DSP, он в самих мониторах встроен.

[Flaesh]

1 минуту назад, MrT сказал:

Это было в первой версии. В MK2 уже встроенный DSP, он в самих мониторах встроен.

Не знал, не слежу. Так-то прикольная затея, воспользоваться хозяйским компом)). Но это уже маркетология, если смогли за устраивающие покупца деньги встроить достаточно вычмощности - хорошо. Хотя ~ниже сотни уже не размотанная фаза.

[Dmitry©]

18 часов назад, MrT сказал:

Просто именно при таком низком положении звук более-менее выравнивается по сч, если выше поднимать - начинает портиться.

Это стол у вас неподходящий. Очень большая столешница и относительно близко к АС. Много отражения.

Решение - стол делать с множеством отверстий и/или обтягивать толстой поглощающей тканью. Ну или менять стол полностью.

18 часов назад, MrT сказал:

Щит Бекеши - для меня какая-то совсем непонятная сущность, непонятно как рассчитываемая.

Проще некуда - рама набитая звукопоглотителем и обтянутая тканью. В широком смысле - различных размеров. Изначально предназначался для акустического разделения и изоляции инструментов при звукозаписи.

И главное - в домашней архиакустике не надо пытаться всё точно и досконально рассчитать. Всё равно не получится (этим занимаются целые коллективы иногда), да и незачем. Надо понимать основные принципы и  уметь прикидывать простейшие формулы и абстрактно визуализировать результаты.

[MrT]

29 минут назад, Dmitry© сказал:

Решение - стол делать с множеством отверстий

Есть такой вариант. Но нужна столешка из массива, чтобы красиво фрезернуть. А я не большой любитель массива - капризная штука.

Раньше была икеевская столешка, которая пустая внутри с сотовым наполнителем. Так она ещё и резонировала на определённых частотах. Заменил на толстый и тяжёлый кухонный ЛДСП - сильно улучшился звук. Плюс глубина у неё 600 мм, а не 900, как раньше было.

[MrT]

Сделал замеры с зашумленной передней стенкой (соответственно убрал панели с задней стены и боков).

MDAT https://disk.yandex.ru/d/JTBF8v0BvkMauA

Также переключил мониторы в закрытый ящик, в таком режиме комната сильно меньше возбуждается. Все регулировки по частотам в 0.

4 первых замера L+R, 2 последних L и R по-отдельности. Подписаны высота микрофона и расстояние до передней стены. Расположение АС не менялось.

Средневзвешенный график по 4м замерам

По ощущениям: уменьшилась часть проблем с фантомным центром, некоторые провалы стали ещё более узкие, не так сильно ощущаются. Без ловушек по бокам звук стал более "открытый", так больше нравится.

[Shidim]

31 минуту назад, MrT сказал:

Сделал замеры с зашумленной передней стенкой (соответственно убрал панели с задней стены и боков).

Жизнь налаживается))) 

 

35 минут назад, MrT сказал:

Без ловушек по бокам звук стал более "открытый", так больше нравится.

Часто отражения не только вредны, но и полезны))

На вашей новой АЧХ более отчётливо проявился "психоакустичкский горбик" как по "учебнику", но вот жалобы на 3200, после "перестановки" всё ещё остаются? 

[MrT]

1 час назад, Shidim сказал:

но вот жалобы на 3200, после "перестановки" всё ещё остаются? 

Стал более ровный звук по ощущениям. Ещё немного давит, но меньше. Но Мэнсона на громкости выше 20% всё-равно слушать больно)

[Flaesh]

2 часа назад, MrT сказал:

переключил мониторы в закрытый ящик, в таком режиме комната сильно меньше возбуждается

да примерно так же, может чуть побыстрее затухает

Дырка на 110 боль-мень нормальный СБИР, около 170 менее тривиальная с несимметричностью и несинфазностью

[Анатолий Гаврилов]

23 часа назад, Flaesh сказал:

FIR

 Разберемся.))

23 часа назад, Flaesh сказал:

Например можешь свою продукцию опционально комплектовать файликом для конвольвера,

В каком формате?

3 часа назад, MrT сказал:

Без ловушек по бокам звук стал более "открытый", так больше нравится.

Ловушки сожрали отраженку - это перебор по звукоизоляции, отражается на голове слушателя.

3 часа назад, MrT сказал:

4 первых замера L+R, 2 последних L и R по-отдельности. Подписаны высота микрофона и расстояние до передней стены. Расположение АС не менялось.

Посмотрим - сказал слепой. 

[Flaesh]

4 минуты назад, Анатолий Гаврилов сказал:

 Разберемся.))

В каком формате?

Я не практиковал (пока, может зря, может когда соберусь)). См. практические  руководства например по rephase. Импульс, корректирующий афчху (безэховую самих АС) в например .wav, потом заливается в конвольвер плеера.

Цитата

Ловушки сожрали отраженку - это перебор

RT60 малость\непринципиально подросло, и до "стандартных" 0.2 еще есть место, но где именно поглощалки\рассеиватели - смотреть уже ушами по вкусу.

[Shidim]

2 часа назад, MrT сказал:

Стал более ровный звук по ощущениям. Ещё немного давит, но меньше. Но Мэнсона на громкости выше 20% всё-равно слушать больно)

Диапазон 3-5 кГц, очень индивидуальная штука, тут максимальная чувствительность области слуха, по  давлению, из за строения ушного канала, некоторым, это в +, а некоторым в минус. Пик давления от особи к особи, на этом участке, может подскакивать в+11 dB и более. Поэтому от производителя к производителю АС, бытует несколько разный подход, одни подчёркивают этот участок, так как есть мнение, что это влияет на "теплоту" восприятия, а другие наоборот его прибирают, дабы снизить резонанс ушного прохода. Как говорится кому, что нужно.

Выше привёл кадр из анимированной симуляции комнаты, на предмет влияния "загончика", на разность отражений L&R каналов, но второпях забыл "построить" окно и дверь. Стены в "материалах" назначил как Bric (кирпич), а перегородку как тrockenbau (2+2)+(2+2) в 1,6 мм каждый, когда отражения в комнате развиваются сильнее в месте начала возникновения "горячих пятен", становится видно, что почти одновременно с центром фронтальной стены начинает резонировать эта перегородка (эти кадры не вставлял). Но это всего лишь симуляция, достоверность на среднем уровне, так как учтено далеко не всё, т.е комната полностью "голая".

 

[Анатолий Гаврилов]

Это сегодняшний файл расшифровал : 

 

2-4 замеры похожи, но замер-3 выбивается из темы (синий график). Это общая замеров 1-4 :

У всех замеров приметил выпирающую середину, район 270 Гц - 5-6 килов, ее бы чуть-чуть прибить на 1-2 децибела, если есть ДСП.

Левая и правая АС разъезжаются на низких частотах и это будет заметно : 

Левая прет в гору : 

Правая чуть более ровная : 

А это ГВЗ одной из АС :