Наши статьи

[Анатолий Гаврилов]

56 минут назад, Flaesh сказал:

но где именно поглощалки\рассеиватели - смотреть уже ушами по вкусу.

Смотри ушами на замеры расшифрованные и соображай, а я баиньки пошел.

Почему у раздельных измерений все ровно (более-менее) выше 4 килов, а на общих замерах, где две АС дуют в микрофон, провал выше 4 кГц? 

Ответ завтра вечером.

[fishhunter]

1 час назад, Анатолий Гаврилов сказал:

а на общих замерах,

Какая интрига)

[Dmitry©]

20.12.2022 в 01:38, MrT сказал:

Пробовал и вертикальное и горизонтальное размещение, и акустически симметричное и несимметричное. Попробую в будущем добавить подставки под мониторы, чтобы чуть поднять ось вч, чтобы они прямо в уши били.

Ещё поглядев на фото вашего интерьера. А переверните-ка на 180гр. ваши мониторы. Чтобы твитер был строго на уровне ушей, а вуфер - сверху. 

Послушайте, и о результатах доложите.

Кстати, сфотать тоже можно для визуального контроля.

 

[Dmitry©]

2 часа назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Почему у раздельных измерений все ровно (более-менее) выше 4 килов, а на общих замерах, где две АС дуют в микрофон, провал выше 4 кГц? 

Это настолько очевидно, что лень даже на клавиши давить

[Shidim]

Наяривать на область АЧХ - где даже чайная ложка может быть помехой, притом руководствоваться графиком в реальной/не идеальной комнате,  имхо то такое, на таких "октавных отрезках", только приспосабливаться (смотрим позы и посадку звукорежей в контрольных комнатах))) либо менять концепт комнаты от всё заглушить к всё рассеять))).

[Flaesh]

21 минуту назад, Shidim сказал:

всё заглушить

безэха (камера или открытое место)

22 минуты назад, Shidim сказал:

всё рассеять

“130 мс по всему диапазону” и ни грамма ваты:

[MrT]

5 часов назад, Flaesh сказал:

да примерно так же, может чуть побыстрее затухает

Открыл фазики обратно) ЗЯ звучит чище, но баса меньше...

5 часов назад, Flaesh сказал:

где именно поглощалки\рассеиватели - смотреть уже ушами по вкусу

А Шредер может уменьшать время реверберации?

5 часов назад, Shidim сказал:

одни подчёркивают этот участок, так как есть мнение, что это влияет на "теплоту" восприятия, а другие наоборот его прибирают

А как же мониторность мониторов? По идее должны стремиться сделать всю ачх максимально ровной?

5 часов назад, Shidim сказал:

почти одновременно с центром фронтальной стены начинает резонировать эта перегородка

Таки да, там планируется к установке дверь. Пока руки не дойдут)

1 час назад, Dmitry© сказал:

А переверните-ка на 180гр. ваши мониторы. Чтобы твитер был строго на уровне ушей, а вуфер - сверху. 

Попробую. Пробовал ставить их горизонтально, чтобы поднять вуфер. Кстати микрофон в крайних замерах ставил на высоте твиттера, первые 2 где H=980.

1 час назад, Dmitry© сказал:

Это настолько очевидно, что лень даже на клавиши давить

Можете для меня объяснить?

19 минут назад, Flaesh сказал:

“130 мс по всему диапазону” и ни грамма ваты:

Тоже мансарда 100 кв м?) Хотя подождите ка

[Dmitry©]

2 минуты назад, MrT сказал:

Пробовал ставить их горизонтально

Так не надо.

3 минуты назад, MrT сказал:

Можете для меня объяснить?

Фазовые модуляции.

[Shidim]

2 минуты назад, MrT сказал:

А как же мониторность мониторов? По идее должны стремиться сделать всю ачх максимально ровной?

Как раз как раз, там, где это лучше всего может быть слышно - проф среде умение подчеркнуть нужное в коридоре +/- 1dB, не повредит стратегии продаж, режиссёры, то же человеки))), это на самом деле неплохо, всегда есть о чём провести обзор и подискутировать))) Всё это просто техника по отношению к человеку.

[Shidim]

15 минут назад, MrT сказал:

Можете для меня объяснить?

Имхо комби фильтры как часть  интерференции, уберите уменьшите сглаживание и ....какая то часть "гребёнки" просто будет более одиозной.

[Flaesh]

8 минут назад, MrT сказал:

А Шредер может уменьшать время реверберации?

А пещера на фотке?))

10 минут назад, MrT сказал:

ЗЯ звучит чище, но баса меньше

Не похоже на ваших замерах, что меньше. Безэховые измерения Type30, похоже там переключается эквализация(?)

обычный басссс в обычной квартире с 3-4 метров без всякой электрической коррекции и без сглаживания с длинным окном выглядит типа так (пардоньте за оффтоп):

17 минут назад, MrT сказал:

мансарда 100 кв м?)

фотка же там. Пещера, натуральная, мокрая, грязная, без яиц. Баянище. https://www.diyaudio.com/community/threads/caveman-speakers-the-troglodytes.269864/

[MrT]

1 час назад, Dmitry© сказал:

Послушайте, и о результатах доложите.

Докладываю - фигня полная. Гудит как-будто АС из бочки играет.

Замеры https://disk.yandex.ru/d/qohKHoXhx0c-gw

1 час назад, Dmitry© сказал:

Кстати, сфотать тоже можно для визуального контроля.

[Dmitry©]

22 минуты назад, MrT сказал:

Докладываю - фигня полная. Гудит как-будто АС из бочки играет.

Замеры https://disk.yandex.ru/d/qohKHoXhx0c-gw

Ну вот, на фото сразу вылезла ошибка.

[MrT]

17 минут назад, Dmitry© сказал:

Ну вот, на фото сразу вылезла ошибка.

Какая?

[Dmitry©]

5 минут назад, MrT сказал:

Какая?

ГГ вы перевернули, но выставить высоту твитера (поднять до уровня ушей) поленились. 

Ида, вы на каких уровнях слушаете? Может эти говорители в искажения выходят, отсюда и неприятный звук?

Попробуйте отстроить по розовому шуму децибел 85 для начала.

[MrT]

3 минуты назад, Dmitry© сказал:

ГГ вы перевернули, но выставить высоту твитера (поднять до уровня ушей) поленились. 

Ида, вы на каких уровнях слушаете? Может эти говорители в искажения выходят, отсюда и неприятный звук?

Нет, там всё ровно, выставил на высоту ушей. Уши находятся в диапазоне 97-100 см от пола, так слушаю.

Слушаю на 20% от макс, не супер громко. Если я правильно помню насчёт кривых Флетчера-Мэнсона, слушать нужно 75-85 Дб, чтобы +- ровно воспринималось. Думаю, у меня примерно в этот диапазон проходят.

3 минуты назад, Dmitry© сказал:

Попробуйте отстроить по розовому шуму децибел 85 для начала.

Да вот всё не разживусь SPL-метром. Заказал на алике - не приехал. А приложения для телефона все разный уровень показывают...

[Dmitry©]

18 минут назад, MrT сказал:

Если я правильно помню насчёт кривых Флетчера-Мэнсона, слушать нужно 75-85 Дб, чтобы +- ровно воспринималось.

Смотря что вы "слушаете".  Если музычку дома - то ваще как угодно можно. Если работаете в сертифицированных залах - там специальные калибровочные уровни.

Короче, не заморачивайтесь.

19 минут назад, MrT сказал:

Да вот всё не разживусь SPL-метром.

Да не нужен он в общемто. Потом еще придётся референсный искать и отстраивать по нему. 

Но вот что звучит плохо это нехорошо.

А повыше говорители поднять и наклонить вперёд есть возможность?

[MrT]

7 минут назад, Dmitry© сказал:

Короче, не заморачивайтесь.

Если бы ВЧ не резали слух в районе 3200-3500 Гц, можно было бы и погромче. Но это в основном в вокальных и роковых треках.

8 минут назад, Dmitry© сказал:

А повыше говорители поднять и наклонить вперёд есть возможность?

Поднять можно, но не сильно, ещё сантиметров на 10 думаю. А вот с наклоном опасно, у площадок на стойках нет переднего упора, могут съехать колонки. Вы хотите их в высотную моду на 66 Гц?

[Shidim]

13 часов назад, MrT сказал:

А Шредер может уменьшать время реверберации?

С реверберацией в классическом её понимании в небольших комнатах и так не густо, на графиках REW мы наблюдаем затухание локальных полей ранних отражений. Д.Ш., если он выполнен из материалов отражение которых высоко, то в большей степени будет рассеивать отражения (изменять направления частиц звука согласно своей диаграммы в расчётном октавном диапазоне ), фактически снижая их интенсивность.  То есть фактически д.Ш. на самом деле это абсорбер))), с отложенным поглощением по времени.

Другими словами - если вами установлено, к примеру  что воздействие локальных пиков в области 1 кГц мешают жить и слушать музыку, но при этом общий уровень Т60/30 в области ВЧ и так на "грани вымирания", то этот пик лучше рассеять, чем поглотить.

[Dmitry©]

11 часов назад, MrT сказал:

Если бы ВЧ не резали слух в районе 3200-3500 Гц, можно было бы и погромче. Но это в основном в вокальных и роковых треках.

Ну если прям так режут - значит "индивидуальная непереноимость" АС. Это Адамы что-ли какие-то, не пойму по фото?

[MrT]

43 минуты назад, Shidim сказал:

Другими словами - если вами установлено, к примеру  что воздействие локальных пиков в области 1 кГц мешают жить и слушать музыку, но при этом общий уровень Т60/30 в области ВЧ и так на "грани вымирания", то этот пик лучше рассеять, чем поглотить.

Благодарю, доходчиво объяснили.

Кстати, в соседней ветке задал вопросы насчёт ДШ, буду признателен за ответы.

33 минуты назад, Dmitry© сказал:

Это Адамы что-ли какие-то, не пойму по фото?

Почти, это HEDD'ы, Type 07 MK2.

Их создатель Клаус Хайнц - основатель Adam Audio, является разработчиком фирменных адамовских/хеддовских AMT-твиттеров с жёлтой гармошкой. Потом он оттуда ушёл и основал HEDD (Heinz Electrodynamic Designs) вместе с сыном.

Кстати, подозреваю, что "такой" звук на вч характерен для всех подобных АС с таким твиттером. До этого были Adam A7x, на вч ещё более резкий звук был.

[Shidim]

20 минут назад, MrT сказал:

Кстати, в соседней ветке задал вопросы насчёт ДШ, буду признателен за ответы.

Там отвечу по возможности познаний и личного опыта. Бегло взглянул... пожеланиях  заявлено виртуальное расширение комнаты в связи с этим у меня есть личный вопрос (собираю такую информацию для себя) Вы кода слушаете музыку, вам хочется следующих пространственных впечатлений:

Сидеть в своей комнате и "наблюдать" за музыкальным событием как бы со стороны (через "виртуальное окно" на фронтальной стене)?

Сидеть в своей комнате и "наблюдать" в ней виртуальных музыкантов?

Сидеть в своей комнате, но виртуально находится в ином предполагаемом помещении где развивалось музыкальное событие или велась запись?

Нет необходимости в пространственных впечатлениях сверх того, что люди испытывают при обычной беседе в гостиных?

Что бы вы поставили во главу  при прослушивании: ритм, тембр звучания, нотный строй, пространственное впечатление?

 

[Dmitry©]

55 минут назад, MrT сказал:

Кстати, подозреваю, что "такой" звук на вч характерен для всех подобных АС с таким твиттером. До этого были Adam A7x, на вч ещё более резкий звук был.

Мысль послушать другие спикеры (лучше у себя в помещении) в голову не приходила?

[MrT]

7 минут назад, Dmitry© сказал:

Мысль послушать другие спикеры (лучше у себя в помещении) в голову не приходила?

Про Адамы написал, ещё есть маленький хайфай, но там шёлковые купола, по сравнению с хеддами звук мыло мыльное) Пока других вариантов АС не то чтобы очень много.

28 минут назад, Shidim сказал:

Вы кода слушаете музыку, вам хочется следующих пространственных впечатлений:

Ничего себе вы глубоко копаете, столько вариантов ответов)

Кстати разница между вариантам 1 и 3 в моём случае легко регулируется углом разворота АС в сторону слушателя. Если АС больше повернуть в центр - картина получается, как-будто я сижу перед музыкальной сценой и всё рисуется передо мной. Если развернуть чуть в стороны (центр - за головой слушателя) - получается, что ты находишься как-бы внутри сцены.

С точки зрения прослушивания второй вариант конечно более интересный, т.к. погружает в объёмный звук, другой мир. Но с точки зрения ещё и анализа музыкального материала, написания музыки - более удобный первый вариант, тогда все звуки перед тобой, как на холсте, легко видно/слышно где какой расположен, как по стерео, так и по глубине.

32 минуты назад, Shidim сказал:

Что бы вы поставили во главу  при прослушивании: ритм, тембр звучания, нотный строй, пространственное впечатление?

Вот это вообще комплексный глобальный вопрос. По большому счёту, если я правильно понял - что для меня важно в музыке? По сути есть 2 компонента: идея, заложенная в треке, и реализация. Важно и то и другое. Идея - это душа трека, рассказанная история, переданные эмоции, впечатления, чувства. Реализация - это тот самый звук: качество сведения, мастеринга, саунд дизайна, фишки, тех. составляющая, синты и семплы, качество записи живых инструментов и вокала, уровень звучания самих инструментов, синтов, вокалов, в общем - куча составляющих.

То, что вы перечислили - тембр, строй, ритм - это все характеристики трека, но по сути они вообще никак не влияют на субъективные впечатления от музыки. Это может быть любым, зависит от жанра. Важны идея и качество реализации. ИМХО.

[MrT]

Хотя уверен, что нейросети в самом ближайшем будущем проанализируют паттерны самых хитовых треков, и будут генерить не хуже. Как уже происходит с изображениями и картинами.