Наши статьи

[Flaesh]

Ясно.

[Andrey Smirnov]

Читать эту ветку это, как чувствовать себя утром с сильнейшего похмелья... жизнь - боль!  
Если представить это всё в формате школьной задачи:

Условие задачи
Есть комната 9 м2, чем-то зачем-то произвольно отделанная... бюджет минимальный... через год всё демонтируем...
Вопрос задачи
Как из "этого" сделать студийную контрольную комнату для профессиональной работы?
Решение
Попробовать так, попробовать эдак, измерить влажность воздуха лопатой без черенка, впихнуть все прочитанные в инете рекомендации, материалы и конструкции, поколхозить, все разобрать и снова собрать в другом порядке...
Ответ
"Покажу что будет в конце потом как все доделаю"... (с)

P.S. Если нужен профессиональный продукт, то подходы и  решения должны быть тоже профессиональными и студийными.
Если нужно что-то любительское для домашнего использования, то можно применять любые методы (в т.ч. метод "тыка"), которые приведут к более-менее приемлемому результату. Но ждать чуда не стоит...

[MrT]

Добрый день.

Прошу совета, как можно улучшить акустику комнаты. Назначение – прослушивание музыки и периодическое собственное творчество.

Комната: размеры 3,7*3,3*2,6 м (Д*Ш*В), мониторы вдоль короткой стены. 3 стены обшиты ГКЛ+ГВЛ+50 мм минваты+относ 10 мм, пол винил+стяжка+ТЗИ, потолок – натяжной ПВХ, под ним 50 мм минваты.

АС: мониторы HEDD Type 07 MK2, конфигурация открытый ящик, bass extender - on, bass -1 Дб, desk filter – medium, стойки, подключение по цифре AES/EBU.

Обработка: 4хШПП 150 мм минваты + 100 мм относ в первых отражениях (фронт, бока, тыл) + 2хШПП бас 300 мм в углах.

Проблемы:

1.      Провалы в верхнем басе-нижней середине. Судя по всему, происходит вычитание. Пробовал разное расположение мониторов по всем 3м осям, проблема не уходит, просто частота вычитания изменяется. Чем можно улучшить? НЧКП в точках максимального давления по данным частотам? Резонаторы Гельмгольца?

2.      Какой-то странный момент: в области 3200 Гц на слух явно сильный пик, прям режет слух, особенно на сибилянтах и гитарах, невозможно слушать на высокой громкости. Пробовал убирать эквалайзером в DAW на 10 Дб – сразу намного приятнее слушать становится. Но по замерам всё +- ровно в этой части. Пробовал слушать в разных частях комнаты – плюс-минус без разницы, не похоже на влияние комнаты. С чем может быть связано и как лучше решать? Добавить диффузоры Шредера? Мониторы так звучат?

Прикладываю замер АЧХ, T20, водопад, план и фото комнаты, расчёт мод и отражений. Пики 150 и 250 – шум компьютера, на НЧ – шум улицы из-за окна.

[Shidim]

Добрый вечер.

3 часа назад, MrT сказал:

Провалы в верхнем басе-нижней середине. Судя по всему, происходит вычитание. Пробовал разное расположение мониторов по всем 3м осям, проблема не уходит, просто частота вычитания изменяется. Чем можно улучшить? НЧКП в точках максимального давления по данным частотам? Резонаторы Гельмгольца?

Может, что то по мотивам RFZ попробовать? SBIR в диапазоне 80-200 обычное дело, связано с расположением АС относительно границ комнаты, расстановкой полностью не избежать. Если встроить в стены, с предварительным расчётом/симуляцией имхо будет лучше по горизонтали, потолок натяжной уже трогать не получится видимо если мониторы МТМ, или "облако" с верху, можно решить в определённой степени по вертикали.

[Shidim]

3 часа назад, MrT сказал:

Прикладываю замер

На водопаде удобно смотреть Суб и Мид, на  Спектре более информативно. В закладке "Overlays" есть ЕТС из неё то же можно кое что подчерпнуть

[MrT]

25 минут назад, Shidim сказал:

Может, что то по мjтивам RFZ попробовать?

Благодарю за ответ! Не могли бы подробнее, что за RFZ? Гугл выдал про reflection free zone, я так понял - это про обработку ранних отражений.

Может порекомендуете что-то для расчёта? Я использовал только инструменты REW и открытые калькуляторы на сайтах.

 

22 минуты назад, Shidim сказал:

На водопаде удобно смотреть Суб и Мид, на  Спектре более информативно. В закладке "импульс" есть ЕТС из неё то же можно кое что подчерпнуть

Прикладываю. Не силён в интерпретации ETC, сможете прокомментировать?

[Александр Веб]

3 часа назад, MrT сказал:

Провалы в верхнем басе-нижней середине.

Они неизбежны и Шрёдер не поможет.  Выбрасывайте весь пластик и химию, переходите на чистое дерево (не ДСП), а всю комнату, за исключением пола, оклейте яичными решётками, дёшево и эффективно. Пол нужно сделать из чистой сосновой или еловой доски, покрыть морилкой и лаком.

[MrT]

3 минуты назад, Александр Веб сказал:

Они неизбежны и Шрёдер не поможет.  Выбрасывайте весь пластик и химию, переходите на чистое дерево (не ДСП), а всю комнату, за исключением пола, оклейте яичными решётками, дёшево и эффективно. Пол нужно сделать из чистой сосновой или еловой доски, покрыть морилкой и лаком.

Это троллинг такой?

[Александр Веб]

14 минут назад, MrT сказал:

Это троллинг такой?

Отнюдь нет. Моя мансарда (100 м2) сделана именно так, только полы из бука, толщ. 30 мм. Нет никаких провалов, нет стоячих волн, мощность ламповых усилителей по 100 вт. на канал, мощность акустики 300 вт.

[MrT]

1 минуту назад, Александр Веб сказал:

Отнюдь нет. Моя мансарда (100 м2) сделана именно так, только полы из бука, толщ. 30 мм. Нет никаких провалов, нет стоячих волн, мощность ламповых усилителей по 100 вт. на канал, мощность акустики 300 вт.

Полагаю, если бы у меня было помещение 100 м2 - я бы не задал сюда данный вопрос)

[MrT]

2 минуты назад, Александр Веб сказал:

Сделайте как я сказал, будете довольны и пусть они все лесом идут эти Гельмгольцы и Шрёдеры, мы ж русские люди, у нас всё не так как у них, зато всё работает. Стены советую обшить если не деревом, что щас  дороговасьтенько, но хотя бы ОСБ, толщ. 18 мм., а уж по ней яичную решётку, а если много решётки достанете, то вдвойне сделайте с перекрывом шва в шахматном порядке. За водяру брал эту решётку у грузалей в магазе.

Интересный подход, благодарю за совет!

Единственный вопрос остался - каким образом это поможет решить проблемы с вычитанием в комнате 12,2 м2?

[Shidim]

47 минут назад, MrT сказал:

Благодарю за ответ! Не могли бы подробнее, что за RFZ? Гугл выдал про reflection free zone, я так понял - это про обработку ранних отражений.

Да точно reflection free zone, автор Д*Антонио, это запатентованный концепт и на него в сети есть подробное резюме. Лучше самого автора не раскрыть. Вкратце сначала было LEDE Дона Девиса, для того,  что бы избежать комб фильтра связанного с граничным эффектом от боковых стен и потолка предлагалось в передней части комнаты применять внушительный фонд поглощения, тут были + и -. Д*Антонио, в том числе и по этой причине, разработал свою концепцию, где мониторы встраивались в стены в расчётных  местах, сами стены и потолок в месте контрольных мониторов ассиметричны, это позволяло существенно снизить SBIR. Место слушателя так же выбиралось из расчёта минимизации ранних отражений. 

 

47 минут назад, MrT сказал:

Может порекомендуете что-то для расчёта? Я использовал только инструменты REW и открытые калькуляторы на сайтах.

 

Для прикидки SBIR в сети есть калькулятор, можно попробовать поиском SBIR calculation. 

47 минут назад, MrT сказал:

Прикладываю

Всегда лучше mdat файл, на скринах плохо видно. Интерпретировать не слыша комнаты по графикам смогут люди с большим опытом.

Предварительно по спектру всё нормально не считая "дырки" в районе `~125Гц. На 3200 точно не видно ничего криминального. ИМХО. Выше 8000Гц нет смысла вообще что то смотреть.

[MrT]

44 минуты назад, Shidim сказал:

Всегда лучше mdat файл, на скринах плохо видно. Интерпретировать не слыша комнаты по графикам смогут люди с большим опытом.

MDAT https://disk.yandex.ru/d/7KIzDXS9xX0jTg

[Flaesh]

Ковыряться и искать причины с калькулятором и микрофоном. По сравнению с остальным эти две дырки не украшают.

Ну и вдоль поглощение добавить не повредит.

[Shidim]

48 минут назад, MrT сказал:

MDAT

Вас провалы беспокоят на слух, или по тому, что их на "показаниях" видно?  Мельком глянув, вроде всё пристойно же!? Дырки узкие)))  Бывает многим хуже. На окно штору может?)))

[Flaesh]

2 минуты назад, Shidim сказал:

на слух, или по тому, что

Трек 19 с Диска 2 Стереофайла для наслуха. Диск надо оригинальный и проигрыватель и кабель хороший 
Если серьезно - сравнивать как есть и исправленный вариант.

[Shidim]

2 минуты назад, Flaesh сказал:

Трек 19 с Диска 2 Стереофайла для наслуха.

У меня не идеально Татататтутуттлллтдыдытатата ))), но зато как музыка звучит мне нравится))))

[Flaesh]

5 минут назад, Shidim сказал:

как музыка звучит мне нравится))))

С исправленным будет побольше нравиться)). Или бесценный опыт. А то пока никого не нашлось, чтоб исправленное было хуже.

9 минут назад, Shidim сказал:

не идеально Татататтутуттлллтдыды

ну может кабель не раскрывает, тогда лотки наклеить

[MrT]

36 минут назад, Shidim сказал:

Вас провалы беспокоят на слух, или по тому, что их на "показаниях" видно?  Мельком глянув, вроде всё пристойно же!? Дырки узкие)))  Бывает многим хуже. На окно штору может?)))

Штора есть, мерил с ней - так по мелочи в вч-сч убирает на пол-децибела...

В целом на слух не сильно слышно, но в этих областях фантомный центр гуляет. Т.е. если взять синус, причём не на самих провалах, а например чуть ниже - 105 Гц, то звук из центра убегает вправо. В музыке это можно услышать на некоторых нотах баса или нижней части некоторых инструментов, например фортепиано в басовом ключе - играло по центру, тут бах на какой-то ноте вправо убежало... Бесит....

Ну и да, присутствует некий перфекционизм, поэтому вопрос - что ещё можно сделать. Или успокоиться и забить?)

[Flaesh]

Кстати в четверг будет год исчезновению Хеллиша отсюда

[Shidim]

7 часов назад, MrT сказал:

В музыке это можно услышать на некоторых нотах баса или нижней части некоторых инструментов, например фортепиано в басовом ключе - играло по центру, тут бах на какой-то ноте вправо убежало...

 По калькулятору первых отражений господина Смирнова, вижу, что АС повторяют размер в расстановке 85 см в трёх измерениях (д*ш*в), если так в реалиях, то как раз. где то, модальные явления будут усугубляться граничными эффектами и наоборот. Ещё вызывает вопрос хлипкая на вид перегородка в кладовку/гардеробную, смонтированный на неё басстрап, возможно не полностью свою функцию выполняет. Интересно на сколько идентичны будут измерения LиR каналов по отдельности. Короче так предположения.

 

 

[Shidim]

13 часов назад, MrT сказал:

Прикладываю. Не силён в интерпретации

Кстати всё не мог избавится от похожего из видео. Вот классическая ваша ситуация 

Заодно наглядно показаны факторы влияния C и D, что бы не искать фирменный диск и супер CD с таким же кабелем)))

[MrT]

3 часа назад, Shidim сказал:

 По калькулятору первых отражений господина Смирнова, вижу, что АС повторяют размер в расстановке 85 см в трёх измерениях (д*ш*в), если так в реалиях, то как раз. где то, модальные явления будут усугубляться граничными эффектами и наоборот. Ещё вызывает вопрос хлипкая на вид перегородка в кладовку/гардеробную, смонтированный на неё басстрап, возможно не полностью свою функцию выполняет. Интересно на сколько идентичны будут измерения LиR каналов по отдельности. Короче так предположения.

Ошибка закралась, по расположению НЧ динамика высота 850, расстояние от пола 850, расстояние до фронтальной стены 550. Если поднимать выше - вылезают пики в области 200-300 Гц и 500-600 Гц. Если двигать ближе к фронтальной стене - сильнее неравномерность в 100-200 Гц, дальше - пропадает артикуляция баса и сам бас.

Насчёт кладовки - да, там пока двери нет, это тоже влияет. Пока перед проёмом ловушка стоит, немного сглаживает. Перегородка в кладовку сделана из 4 листов ГКЛ + минвата внутри.

Измерения по L и R весьма сильно различаются, позже постараюсь сделать выложить. Особенно в области баса. Вероятно вносит искажение также разные материалы перегородок, т.к. слева стена на лоджию из газоблока 30 см, справа - ГКЛ с наполнением. По ощущениям от газоблока сильнее НЧ и СЧ отражаются, а из ГКЛ как-бы поглощает их.

[Shidim]

45 минут назад, MrT сказал:

Если поднимать выше - вылезают пики в области 200-300 Гц и 500-600 Гц. Если двигать ближе к фронтальной стене - сильнее неравномерность в 100-200 Гц, дальше - пропадает артикуляция баса и сам бас

По этой причине АС и монтируются заподлицо фронтальной стены, излучение в 2Пи, бафл АС, на НЧ, теперь  намного больше, попутно рихтуется "проблема бвфл степа".

Либо вариант господина Ноксона из ASC. АС "встраивается" в басстрап, либо просто как GIK Acoustics, увеличивают фонд поглощения везде где можно дотянуться "широкополосным поглощением", либо купировать точечно пики вокруг провала, настраиваемым девайсом (мембрана, Гельмгольц).

Вот предлагаю к прочтению эссе Элисона, о SBIR и методах решения посредством расстановки и конструктива http://www.troelsgravesen.dk/BOOKSHELF-1/RoyAllison.pdf

[Shidim]

23 минуты назад, MrT сказал:

Измерения по L и R весьма сильно различаются,

Имхо в этом могут быть причины стабильности фантомного цента и воображаемой сцены. Не случается, так что солист уходит в правый канал, хотя должен быть в центре? Существенная площадь остекления иногда может сыграть злую шутку, оставаясь не демпфированной,  оно интенсивно переизлучает в ВЧ диапазоне, казалось бы кажется, что это из за 100 Гц, а на самом деле многим выше, просто там разрешение мика и измерений недостаточно. Имхо-симметрия "внутренней оболочки" залог хорошей сцены.