sewerin Опубликовано: 21 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 21 октября 2021 Ветка пристрелочная. Но, чем чёрт не шутит... Попадутся если мне в лапы ATC75-150 http://studio-hifi.com/images/ATC75-150S_JeffBagby.pdf или Volt 75 мм https://voltloudspeakers.co.uk/loudspeakers/vm752-3/ купольники и хорошие ШП... Актив (но только цифровой, с задержками) позволяет по-новому взглянуть на старую тему коаксиалов. Основная проблема классических коаксиалов - чисто компоновочноя. Невозможно расположить "динамик в динамике", особенно культовые модели динамиков, которые нравятся и которые не хочется кардинально переделывать. И неподвижная пищалка облучает подвижны мидбас-конус, т.е. Доплер... При возможности крутить в цифре задержки полос, можно просто составить "пирамидку"-коаксиал из нравящихся динамиков. 8 дюймовый ШП без визера, в обратном рупоре. Прямо перед ним (на растяжках) - 76 мм купол, и перед куполом - пищалка. Частоты, уровни и порядки - по вкусу. Да, субНЧ как бы остаётся. А его не нужно коаксиалить. В отдельных корпусах, для виброизоляции. Можно с ЭМОС. 1 Проблема -где разместить 3 литра заднего объёма для СЧ? Возможно, просто нужно как то заднее излучение купола переориентировать в бока - мимо мидбас-конуса. 2 Проблема - внеосеые. Они будут далеко не самые плохие, но.... какие будут, зато абсолютно идентичные во всех плоскостях. С другой стороны, не думаю что они будут хуже чем у классических многополосок. 3 Проблема. Перегрузочная способность динамиков. Самый проблемный - СЧ. Возможно, тут оправдан именно купольник АТС или Вольт, у которого есть ЦШ, в отличие от Сканов и Виф 76 мм. Ему одному придётся отдуваться, а не двум или четырём бесшайбовым. Да, у него широкий "тыл", но это даже (возможно?) хорошо - можно обыграть как поглотитель ВЧ излучения бывшего ширика (а бывших, как известно, не бывает). С другой стороны, Скан можно пустить и до 7000, правда, - не с 500, а только с 800... И он дешевле и меньше по внешнему диаметру. 4. Пищалку тоже лучше именно от породистой 2 полоски, с не самым маленьким куполом, но способную ЛЕГКО работать с 2500, т.е. по паспорту с 1500. Хотя, может это и лишнее, и купола АТС можно тянуть до 5000, тем более что центральный лепесток от них будет направлен в магнит пищалки, оклееный поглотителем. Если СЧ - не АТС или Вольт, а бесшайбовый Сканспик 76 мм (есть бесфланцевая версия этих динамиков), то пищалку можно и от 4 полоски, но ШП придётся тянуть до 800. Если ШП в щите, то не проблема, а в рупоре, ориентируясь на мидбас, получается целая декада 80-800, многовато... Частоты раздела вырисовываются 80, 500, 4000. Или "мода КдП в районе 70-100" , 800, 6000. При быстрейшей нижней середине и мидбасе, и с СЧ-ВЧ с симметричной ДН. При активе не надо подбирать динамики по чуйке и импедансу. Тот же ШП может быть 40 Ом с однослойной катушкой алминиевой шинкой на ребро 105 дБ и 10 кг электромагнитом, а басовик под ЭМОС - 4 Ом 82 дБ и т.д. Заодно уйдём от основной проблемы рупоростоителей - получение от динамика в рупоре слишком широкой ровной неискажённой полосы. Нам достаточно 80-800 Гц, т.е. пилить можно чуть ли не на глаз. Принципиальный вопрос в конструкции. Хоть и есть задержки, динамики всё же надо разносить по оси скупо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 21 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 21 октября 2021 Как-то сумбурно.. Эдакая хотелка - прям "крик души". Не хотите отметить недостатки старого и методы их минимизации в новом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 21 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 21 октября 2021 Только что, svka сказал: Как-то сумбурно.. Эдакая хотелка - прям "крик души". Не хотите отметить недостатки старого и методы их минимизации в новом? Недостатки старого. 1. Невозможно расположить "динамик в динамике", особенно культовые модели динамиков, которые нравятся и которые не хочется кардинально переделывать. 2. И неподвижная пищалка облучает подвижный мидбас-конус, т.е. Доплер... А в новом - совсем новое сырьё для хотелок. ЦК (т.е. есть задержки, не важно совпадение импеданса и чуйки составляющих коакиала). Коаксиал не придётся рожать целиком, а составлять из нравящихся динамиков пирамидкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 21 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 21 октября 2021 1 минуту назад, Hemi сказал: ... Коаксиал не придётся рожать целиком, а составлять из нравящихся динамиков пирамидкой. В "пирамидной" компоновке есть засада в виде "двугорбой" IR, с соответствующими "прелестями" на АЧХ/ФЧХ. Второй "горб" - это отражение "заднего" лепестка ДН. Актуально для СЧ и несколько менее для ВЧ. И это - неустранимое свойство такой компоновки.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Пешеход Опубликовано: 21 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 21 октября 2021 Офигеть! Я думал, что тема про кабели. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 21 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 21 октября 2021 Не получится заранее сказать про лепестки, ДН, интерференцию и т.т., особенно в реальной рассеивающей КдП... У классических АС есть те же проблемы. Динамики не из одной точки излучают, да и сами они не точечные, часто и не из одной плоскости, и бафлы вокруг разные. А биполярная акустика (с дополнительными тыловыми СЧ и ВЧ) так вообще "играть не должна"))) Разумеется, разносить динамики по оси надо максимально скупо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 21 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 21 октября 2021 10 минут назад, svka сказал: Второй "горб" - это отражение "заднего" лепестка ДН. Задний лепесток ДН средника можно "перенаправить" за стенки рупора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 21 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 21 октября 2021 40 минут назад, Hemi сказал: 1 Проблема -где разместить 3 литра заднего объёма для СЧ? Што? )) 57 минут назад, Hemi сказал: 8 дюймовый ШП без визера, в обратном рупоре 1 час назад, Hemi сказал: и перед куполом - пищалка Какая где перед куполом? Нарисуй)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 21 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 21 октября 2021 6 минут назад, Flaesh сказал: Што? )) Какая где перед куполом? Нарисуй)) 10 см отступить, и рупорок скрутить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 21 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 21 октября 2021 25 минут назад, Hemi сказал: 10 см отступить, и рупорок скрутить 10 см=3.5 кГц. 3 литра куда и какой твитер? Сосредоточься))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 21 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 21 октября 2021 2 часа назад, Hemi сказал: Не получится заранее сказать про лепестки, ДН, интерференцию и т.т., особенно в реальной рассеивающей КдП... У классических АС есть те же проблемы. Динамики не из одной точки излучают, да и сами они не точечные, часто и не из одной плоскости, и бафлы вокруг разные. А биполярная акустика (с дополнительными тыловыми СЧ и ВЧ) так вообще "играть не должна"))) Разумеется, разносить динамики по оси надо максимально скупо. Речь не об отражениях вообще, а лишь от конструктивных элементов "пирамидки".. То есть, в пределах нескольких длин волн рабочего диапазона. 2 часа назад, Hemi сказал: Задний лепесток ДН средника можно "перенаправить" за стенки рупора. На СЧ это не прокатит.. Та же проблема интерференции, что и с "пирамидкой". PS 80 Гц снизу для СЧ с back load очень и очень оптимистично. PPS Это не критика - выводы из практики безотносительно конкретных типов динамиков. То есть, справедливы для любых.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 21 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 21 октября 2021 1 час назад, Flaesh сказал: 10 см=3.5 кГц. 3 литра куда и какой твитер? Сосредоточься))) 75 мм Сканспики при стандартном применении (ЗЯ) требуют 2-3 литра заднего объёма. В предлагаемом конструкте для них вариант - ОЯ. Т.е. никаких 3 литров нет, забудь. Но надо как то заднее излучение перенаправить - не в дифузор мида, а мимо него. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Тру и Ывел Опубликовано: 21 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 21 октября 2021 Перед франкенштейнингом дорогих динамиков предлагаю внимательно ознакомиться с техническими решениями в Genelec The Ones, KEF LS Meta и Presonus Sceptre. Про Cabasse La Sphére данных сильно меньше, но это близко к тому, что вы планируете. Вкратце я думаю, что либо надо делать систему с нуля (включая динамики), либо смириться с ограничениями нравящихся динамиков и, возможно, пойти по пути ME Geithain. Если кастомную хорошую пищалку с малым фланцем (типа заказной Bliesma), подвешенную перед ATC 75-150 я еще представляю как-то, то с магнитной системой ATC 75-150 перед большим ШП сделать что-то будет довольно сложно. Может, можно выточить какой-то рефлектор/диффузор, но сделать его без внятного моделирования - так еще задачка. Мне вообще не очень понятно, зачем брать именно ШП и сшивать его с могучим купольником, который у авторов работает даже с 15" басовиками, если можно взять хотя бы мидбас размером побольше с мотором получше. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 21 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 21 октября 2021 4 часа назад, Hemi сказал: надо как то заднее излучение Ну какое где заднее в 8 часов назад, Hemi сказал: именно купольник АТС или Вольт ?)) Так какой твитер? Блисмы например без фланца - 2-3" по мотору. Компакты типа Тимфани OC\OX\XT - нехуенд. 3 часа назад, Тру и Ывел сказал: решениями в Genelec The Ones, KEF LS Meta и Presonus Sceptre. Про Cabasse La Sphére Септры лишние в списке, вполне стандартный кокс. Ну и дух ветки, кмк, не предусматривает изучения чего-либо; необузданное и безоглядное свободное творчество. Хотя Гайтхайны не помешало бы посмотреть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 21 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 21 октября 2021 11 часов назад, Flaesh сказал: Што? )) Это ты фоткал, или с инертернетов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 21 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 21 октября 2021 30 минут назад, Hemi сказал: Это ты фоткал, или с инертернетов? Очевидно же сразу при взгляде на фотку без поиска по картинкам, из какого она журнала. От просветительской деятельности я пожалуй воздержусь. Я только однажды в руках держал АТС сгоревший, хотя владелец не особо вваливает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 21 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 21 октября 2021 8 часов назад, Тру и Ывел сказал: Мне вообще не очень понятно, зачем брать именно ШП и сшивать его с могучим купольником, который у авторов работает даже с 15" басовиками, если можно взять хотя бы мидбас размером побольше с мотором получше. Авторы тупо сэкономили. Передача эстафеты от "басовика" сразу к таком куполу - косячище конский. И бас не глубокий, и мидбас не быстрый. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 24 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2021 баян: 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 24 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2021 В 21.10.2021 в 22:11, Hemi сказал: Авторы тупо сэкономили. Передача эстафеты от "басовика" сразу к таком куполу - косячище конский. И бас не глубокий, и мидбас не быстрый. ваши предложения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 24 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 24 октября 2021 16 минут назад, Леха Д сказал: ваши предложения? Пока никаких. Не разогнаться в рамках этого концепта. С некоторой натяжкой, но можно считать коаксиалами топовые Valor от Легаси. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 24 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2021 3 часа назад, Hemi сказал: натяжкой, но можно считать коаксиалами топовые Valor от Легаси. Как раз недалеко от твоей затеи; только смысла побольше. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 24 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 24 октября 2021 9 минут назад, Flaesh сказал: Как раз недалеко от твоей затеи; только смысла побольше. Чего от Легаси никак не ожидал - динамиков с боков, сзади и в потолок. Очень прогрессивные ребята, не зацикленные на догмах и измерениях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 24 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2021 4 минуты назад, Hemi сказал: Очень прогрессивные ребята, не зацикленные на догмах и измерениях. Они как минимум стараются делать вид, что достаточно зациклены на догмах и измерениях. Интересно было ознакомиться с результатом и объективно и субъективно. А ты хочешь стать как ДжИмпро?)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 24 октября 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 24 октября 2021 Делать вид - не считается! Ознакомиться просто - воочию, пока я тут) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 24 октября 2021 Поделиться Опубликовано: 24 октября 2021 1 час назад, Hemi сказал: воочию, пока я тут) Ты купил Легаси?)) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.