Наши статьи

[sewerin]

Ветка пристрелочная. Но, чем чёрт не шутит... Попадутся если мне в лапы ATC75-150 http://studio-hifi.com/images/ATC75-150S_JeffBagby.pdf или Volt 75 мм https://voltloudspeakers.co.uk/loudspeakers/vm752-3/ купольники и хорошие ШП...
Актив (но только цифровой, с задержками) позволяет по-новому взглянуть на старую  тему коаксиалов.
Основная проблема классических коаксиалов - чисто компоновочноя. Невозможно расположить "динамик в динамике", особенно культовые модели динамиков, которые нравятся и которые не хочется кардинально переделывать.  И неподвижная пищалка облучает подвижны мидбас-конус, т.е. Доплер...
При возможности крутить в цифре задержки полос, можно просто составить "пирамидку"-коаксиал из нравящихся динамиков. 8 дюймовый ШП без визера, в обратном рупоре. Прямо перед ним (на растяжках) - 76 мм купол, и перед куполом - пищалка. Частоты, уровни и порядки - по вкусу. Да, субНЧ как бы остаётся. А его не нужно коаксиалить. В отдельных корпусах, для виброизоляции. Можно с ЭМОС.
1 Проблема -где разместить 3 литра заднего объёма для СЧ? Возможно, просто нужно как то заднее излучение купола переориентировать в бока - мимо мидбас-конуса.
2 Проблема - внеосеые. Они будут далеко не самые плохие, но.... какие будут, зато абсолютно идентичные во всех плоскостях. С другой стороны, не думаю что они будут хуже чем у классических многополосок.
3 Проблема. Перегрузочная способность динамиков. Самый проблемный - СЧ. Возможно, тут оправдан именно купольник АТС или Вольт, у которого есть ЦШ, в отличие от Сканов и Виф 76 мм. Ему одному придётся отдуваться, а не двум или четырём бесшайбовым. Да, у него широкий "тыл", но это даже (возможно?) хорошо - можно обыграть как поглотитель ВЧ излучения бывшего ширика (а бывших, как известно, не бывает). С другой стороны, Скан можно пустить и до 7000, правда, - не с 500, а только с 800... И он дешевле и меньше по внешнему диаметру. 
4. Пищалку тоже лучше именно от породистой 2 полоски, с не самым маленьким куполом, но способную ЛЕГКО работать с 2500, т.е. по паспорту с 1500. Хотя, может это и лишнее, и купола АТС можно тянуть до 5000, тем более что центральный лепесток от них будет направлен в магнит пищалки, оклееный поглотителем. Если СЧ - не АТС или Вольт, а бесшайбовый Сканспик 76 мм (есть бесфланцевая версия этих динамиков), то пищалку можно и от 4 полоски, но ШП придётся тянуть до 800. Если ШП в щите, то не проблема, а в рупоре, ориентируясь на мидбас, получается целая декада 80-800, многовато...
Частоты раздела вырисовываются  80, 500, 4000. Или "мода КдП в районе 70-100" , 800,  6000.  При быстрейшей нижней середине и мидбасе, и с СЧ-ВЧ с симметричной ДН.
При активе не надо подбирать динамики по чуйке и импедансу. Тот же ШП может быть 40 Ом с однослойной катушкой алминиевой шинкой на ребро 105 дБ и 10 кг электромагнитом, а басовик под ЭМОС - 4 Ом 82 дБ и т.д.
Заодно уйдём от основной проблемы рупоростоителей - получение от динамика в рупоре слишком широкой ровной неискажённой полосы. Нам достаточно 80-800 Гц, т.е. пилить можно чуть ли не на глаз.

Принципиальный вопрос в конструкции. Хоть и есть задержки, динамики всё же надо разносить по оси скупо.

[svka]

Как-то сумбурно.. Эдакая хотелка - прям "крик души". 

Не хотите отметить недостатки старого и методы их минимизации в новом? 

[sewerin]

Только что, svka сказал:

Как-то сумбурно.. Эдакая хотелка - прям "крик души". 

Не хотите отметить недостатки старого и методы их минимизации в новом? 

Недостатки старого.
1. Невозможно расположить "динамик в динамике", особенно культовые модели динамиков, которые нравятся и которые не хочется кардинально переделывать.

2.  И неподвижная пищалка облучает подвижный мидбас-конус, т.е. Доплер...
 

А в новом - совсем новое сырьё для хотелок. ЦК (т.е. есть задержки, не важно совпадение импеданса и чуйки составляющих коакиала).
Коаксиал не придётся рожать целиком, а составлять из нравящихся динамиков пирамидкой.

[svka]

1 минуту назад, Hemi сказал:

...
Коаксиал не придётся рожать целиком, а составлять из нравящихся динамиков пирамидкой.

В "пирамидной" компоновке есть засада в виде "двугорбой" IR, с соответствующими "прелестями" на АЧХ/ФЧХ. Второй "горб" - это отражение "заднего" лепестка ДН. Актуально для СЧ и несколько менее для  ВЧ.  И это - неустранимое свойство такой компоновки.. 

[Пешеход]

Офигеть! Я думал, что тема про кабели.

[sewerin]

Не получится заранее сказать про лепестки, ДН, интерференцию и т.т., особенно в реальной рассеивающей КдП...
 У классических АС есть те же проблемы. Динамики не из одной точки излучают, да и сами они не точечные, часто и не из одной плоскости, и бафлы вокруг разные. А биполярная акустика (с дополнительными тыловыми СЧ и ВЧ) так вообще "играть не должна")))

Разумеется, разносить динамики по оси надо максимально скупо.

[sewerin]

10 минут назад, svka сказал:

 Второй "горб" - это отражение "заднего" лепестка ДН.

Задний лепесток ДН средника можно "перенаправить"  за стенки рупора.

[Flaesh]

40 минут назад, Hemi сказал:

1 Проблема -где разместить 3 литра заднего объёма для СЧ?

Што? ))

57 минут назад, Hemi сказал:

8 дюймовый ШП без визера, в обратном рупоре

1 час назад, Hemi сказал:

и перед куполом - пищалка

Какая где перед куполом? Нарисуй))

[sewerin]

6 минут назад, Flaesh сказал:

Што? ))

Какая где перед куполом? Нарисуй))

10 см отступить, и рупорок скрутить

[Flaesh]

25 минут назад, Hemi сказал:

10 см отступить, и рупорок скрутить

10 см=3.5 кГц. 3 литра куда и какой твитер? Сосредоточься)))

[svka]

2 часа назад, Hemi сказал:

Не получится заранее сказать про лепестки, ДН, интерференцию и т.т., особенно в реальной рассеивающей КдП...
 У классических АС есть те же проблемы. Динамики не из одной точки излучают, да и сами они не точечные, часто и не из одной плоскости, и бафлы вокруг разные. А биполярная акустика (с дополнительными тыловыми СЧ и ВЧ) так вообще "играть не должна")))

Разумеется, разносить динамики по оси надо максимально скупо.

Речь не об отражениях вообще, а лишь от конструктивных элементов "пирамидки".. То есть, в пределах нескольких длин волн рабочего диапазона. 

2 часа назад, Hemi сказал:

Задний лепесток ДН средника можно "перенаправить"  за стенки рупора.

На СЧ это не прокатит..  Та же проблема интерференции, что и с "пирамидкой". 

PS 80 Гц снизу для СЧ с back load очень и очень оптимистично. 

PPS Это не критика - выводы из практики безотносительно конкретных типов динамиков. То есть, справедливы для любых..

[sewerin]

1 час назад, Flaesh сказал:

10 см=3.5 кГц. 3 литра куда и какой твитер? Сосредоточься)))

75 мм Сканспики при стандартном применении (ЗЯ) требуют 2-3 литра заднего объёма.
В предлагаемом конструкте для них вариант - ОЯ. Т.е. никаких 3 литров нет,  забудь. Но надо как то заднее излучение перенаправить - не в дифузор мида, а мимо него.

[Тру и Ывел]

Перед франкенштейнингом дорогих динамиков предлагаю внимательно ознакомиться с техническими решениями в Genelec The Ones, KEF LS Meta и Presonus Sceptre. Про Cabasse La Sphére данных сильно меньше, но это близко к тому, что вы планируете. 

Вкратце я думаю, что либо надо делать систему с нуля (включая динамики), либо смириться с ограничениями нравящихся динамиков и, возможно, пойти по пути ME Geithain. 

Если кастомную хорошую пищалку с малым фланцем (типа заказной Bliesma), подвешенную перед ATC 75-150 я еще представляю как-то, то с магнитной системой  ATC 75-150 перед большим ШП сделать что-то будет довольно сложно. Может, можно выточить какой-то рефлектор/диффузор, но сделать его без внятного моделирования - так еще задачка. 

Мне вообще не очень понятно, зачем брать именно ШП и сшивать его с могучим купольником, который у авторов работает даже с 15" басовиками,  если можно взять хотя бы мидбас размером побольше с мотором получше. 

[Flaesh]

4 часа назад, Hemi сказал:

надо как то заднее излучение

Ну какое где заднее в 

8 часов назад, Hemi сказал:

именно купольник АТС или Вольт

?))
Так какой твитер? Блисмы например без фланца - 2-3" по мотору. Компакты типа Тимфани OC\OX\XT - нехуенд.

3 часа назад, Тру и Ывел сказал:

решениями в Genelec The Ones, KEF LS Meta и Presonus Sceptre. Про Cabasse La Sphére

Септры лишние в списке, вполне стандартный кокс. Ну и дух ветки, кмк, не предусматривает изучения чего-либо; необузданное и безоглядное свободное творчество. Хотя Гайтхайны не помешало бы посмотреть.

[sewerin]

11 часов назад, Flaesh сказал:

Што? ))

Это ты фоткал, или с инертернетов?

[Flaesh]

30 минут назад, Hemi сказал:

Это ты фоткал, или с инертернетов?

Очевидно же сразу при взгляде на фотку без поиска по картинкам, из какого она журнала. От просветительской деятельности я пожалуй воздержусь.
Я только однажды в руках держал АТС сгоревший, хотя владелец не особо вваливает.

[sewerin]

8 часов назад, Тру и Ывел сказал:

Мне вообще не очень понятно, зачем брать именно ШП и сшивать его с могучим купольником, который у авторов работает даже с 15" басовиками,  если можно взять хотя бы мидбас размером побольше с мотором получше. 

Авторы тупо  сэкономили. Передача эстафеты от "басовика" сразу к таком куполу - косячище конский. И бас не глубокий, и мидбас не быстрый.

[Flaesh]

баян:

[Леха Д]

В 21.10.2021 в 22:11, Hemi сказал:

Авторы тупо  сэкономили. Передача эстафеты от "басовика" сразу к таком куполу - косячище конский. И бас не глубокий, и мидбас не быстрый.

ваши предложения?

[sewerin]

16 минут назад, Леха Д сказал:

ваши предложения?

Пока никаких. Не разогнаться в рамках этого концепта.
С некоторой натяжкой, но можно считать коаксиалами топовые Valor от Легаси. 

[Flaesh]

3 часа назад, Hemi сказал:

натяжкой, но можно считать коаксиалами топовые Valor от Легаси. 

Как раз недалеко от твоей затеи; только смысла побольше. 

[sewerin]

9 минут назад, Flaesh сказал:

Как раз недалеко от твоей затеи; только смысла побольше. 

Чего от Легаси никак не ожидал - динамиков с боков, сзади и в потолок. Очень прогрессивные ребята, не зацикленные на догмах и измерениях.

[Flaesh]

4 минуты назад, Hemi сказал:

Очень прогрессивные ребята, не зацикленные на догмах и измерениях.

Они как минимум стараются делать вид, что достаточно зациклены на догмах и измерениях. Интересно было ознакомиться с результатом и объективно и субъективно.

А ты хочешь стать как ДжИмпро?))

[sewerin]

Делать вид - не считается!
Ознакомиться просто - воочию, пока я тут)

[Flaesh]

1 час назад, Hemi сказал:

воочию, пока я тут)

Ты купил Легаси?))