Наши статьи

[Flaesh]

2 часа назад, Игвин сказал:

От значения громкости срабатывает. Порог включения тока покоя может настраиваться пользователем.

А, выделенное упустил. ИМО уместнее было бы просто включение того либо этого режима пользователем.

[vafonin61]

17 часов назад, Игвин сказал:

Первый - сравнительно бюджетный вариант усилителя Tarkus XS, класс АВ, номинальная 250/4, макс. импульсная 350/4.
Второй - новая модель класса А - Master.
60W номинальная мощность. Емкость конденсаторов в каждом канале 230.000 мкФ.
Ток покоя при фоновом прослушивании уменьшает автоматически. Это снижает нагрев, и увеличивает ресурс усилителя. Порог включения тока покоя может настраиваться пользователем.
3 входа RCA, 1 вход XLR, 1 вход USB.
Вход USB-B может принимать данные в формате PCM 16-32 бита 44.1-384.0 кГц, в формате DSD64, DSD128, DSD256 и DSD512 в обеих частотных сетках.
Внутренний ЦАП имеет отдельный выход, с которого можно подать аналоговый сигнал на другой усилитель.
Также имеются выходы preout после регулятора громкости, что делает этот усилитель головным устройством для би-ампинговой системы. Есть триггерные вход и выход 12V, для внешнего включения, и для включения другого устройства, оснащенного стандартной триггерной системой включения.
Ритейл 350 т.р. На выставочный экземпляр возможна льготная стоимость.

Отлично! ИМО, теперь самое время официально дополнить впечатляющий модельный ряд Ноосфер (целых 4 интегральника), хотя бы парочкой мощников - не заказных/"урезанных", а в полноценном конструктиве и дизайне (например, на базе этих новых моделей). 

Игорь, никто не спорит: и Эхо, и Таркус (и наверняка все их "наследники") - замечательные усилители, и для большинства потенциальных покупателей они абсолютно достаточны по звуку, функционалу, параметрам. Но почему бы не расширить круг покупателей также за счет фанатов мультиампинга - которые знают (и/или верят), что это лучший путь апгрейда системы (особенно, если нет миллионов на усиление и акустику экстра-класса). И которым нравится ваш звук.

Более того. Осмелюсь напомнить, что у кое-кого в творческом багаже уже давно имеется ключевое решение для реализации ультимативного биампинга - кроссовер для активных АС, превосходящий по характеристикам и звуку сложный и дорогой активный кросс Westlake: 

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72933&page=8  

Если предложить для "головного устройства" опцию качественного активного кроссовера с гибкой настройкой - вангую, выстроится изрядная очередь заказчиков на комплекты интегральник/мощник, а то и интегральник/мощник/мощник

Учитывая ваше длительное и плодотворное сотрудничество с другим уважаемым ростовчанином - знатным колонкостроителем А.Коваленко, сам Бог велел использовать на 100% имеющиеся на руках у вашего тандема козыри, опыт и потенциал, и сделать качественный рывок: построить идеально согласованную мультиампинговую систему на 3, а лучше на 4 полосы (SW/W/M/T/M/W/SW).

Чтобы все рты пооткрывали от такого звука, да еще и за вменяемые деньги - и не то что на РХЭ, а и на Московском Hi-Fi&Hi-End Show 2022:   

https://hifishow.ru/

Уверен: сможете. Если захотите Хотя, конечно, всегда можно найти тучу причин, чтобы не замахиваться на сверхзадачи...    

[Алексей И.]

41 минуту назад, vafonin61 сказал:

и сделать качественный рывок: построить идеально согласованную мультиампинговую систему на 3, а лучше на 4 полосы.

Чтобы все рты пооткрывали от такого звука, да еще и за вменяемые деньги - и не то что на РХЭ, а и на Московском Hi-Fi&Hi-End Show 2022:   

 Уже имея такую систему на 3 полосы , интересно узнать , что значит вменяемые деньги ?

Ну и там еще много есть вопросов на самом деле к такой системе , спустя 3 года использования  мои некоторые ранние представления об активной системе поменялись в корне ,а  у вас был/есть  опыт владения активом ?

[Bato]

58 минут назад, vafonin61 сказал:

построить идеально согласованную мультиампинговую систему на 3, а лучше на 4 полосы.

Чтобы все рты пооткрывали от такого звука, да еще и за вменяемые деньги

Как владелец такой системы как минимум забавно.

Особенно про "вменяемые деньги".

[novichok2021]

1 час назад, vafonin61 сказал:

Отлично! ИМО, теперь самое время официально дополнить впечатляющий модельный ряд Ноосфер (целых 4 интегральника), хотя бы парочкой мощников - не заказных/"урезанных", а в полноценном конструктиве и дизайне (например, на базе этих новых моделей). 

Игорь, никто не спорит: и Эхо, и Таркус (и наверняка все их "наследники") - замечательные усилители, и для большинства потенциальных покупателей они абсолютно достаточны по звуку, функционалу, параметрам. Но почему бы не расширить круг покупателей также за счет фанатов мультиампинга - которые знают (и/или верят), что это лучший путь апгрейда системы (особенно, если нет миллионов на усиление и акустику экстра-класса). И которым нравится ваш звук.

Более того. Осмелюсь напомнить, что у кое-кого в творческом багаже уже давно имеется ключевое решение для реализации ультимативного биампинга - кроссовер для активных АС, превосходящий по характеристикам и звуку сложный и дорогой активный кросс Westlake: 

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72933&page=8  

Если предложить для "головного устройства" опцию качественного активного кроссовера с гибкой настройкой - вангую, выстроится изрядная очередь заказчиков на комплекты интегральник/мощник, а то и интегральник/мощник/мощник

Учитывая ваше длительное и плодотворное сотрудничество с другим уважаемым ростовчанином - знатным колонкостроителем А.Коваленко, сам Бог велел использовать на 100% имеющиеся на руках у вашего тандема козыри, опыт и потенциал, и сделать качественный рывок: построить идеально согласованную мультиампинговую систему на 3, а лучше на 4 полосы (SW/W/M/T/M/W/SW).

Чтобы все рты пооткрывали от такого звука, да еще и за вменяемые деньги - и не то что на РХЭ, а и на Московском Hi-Fi&Hi-End Show 2022:   

https://hifishow.ru/

Уверен: сможете. Если захотите Хотя, конечно, всегда можно найти тучу причин, чтобы не замахиваться на сверхзадачи...    

Похоже не отпускает Вас  до сих пор Леонардо ...громадьём  планов.  

А Игорю похоже практически всё в одни руки.

[Алексей И.]

28 минут назад, Bato сказал:

Особенно про "вменяемые деньги".

Угу , но это только первый вопрос , если бы не было оговорки про идеальную систему , то и вопросов бы особо не было , а так ...

[vafonin61]

1 час назад, Алексей И. сказал:

 Уже имея такую систему на 3 полосы , интересно узнать , что значит вменяемые деньги ?

 

43 минуты назад, Bato сказал:

Как владелец такой системы как минимум забавно.

Особенно про "вменяемые деньги".

Вменяемые деньги, скажем, 1,0 - 1,5 млн. RUR. 50/50 электроника/акустика. Не вижу ничего нереального или смешного. ИМО, именно в этой нише у мультиампа уровня Ноосфера/Стайлакустик есть все шансы одолеть традиционные системы сопоставимой стоимости.

1 час назад, Алексей И. сказал:

 Ну и там еще много есть вопросов на самом деле к такой системе , спустя 3 года использования  мои некоторые ранние представления об активной системе поменялись в корне ,а  у вас был/есть  опыт владения активом ?

  Представления поменялись в корне - это как? Давно не посещал вашу ветку, но, насколько помню, вы были вполне довольны результатами, процессом и перспективами сотрудничества с АСА, в т.ч. по многоампингу. 

Если все-таки разочарованы - чем именно?

Готовы сейчас вернуться к классике?

Если бы "вернулись в прошлое" - то не стали бы экспериментировать с активом?

Считаете, за те же деньги классика лучше?

(выберите любое количество ответов)

Мой опыт владения современным активом (точнее, комбинированным активом/пассивом, см. профиль) сопоставим с вашим по времени , но уступает по стоимости, наверное, на порядок, а то и на полтора  

А в принципе я бесповоротно влюбился в актив где-то в начале 2000-х - когда выбросил огромные сверхсложные фильтры из старых советских 150-ваттных Корветов, запитал их динамики напрямую от 6-канального ресивера Маранц, и подал сигнал от ПКД через самодельный 3-полосный фильтр на операционниках. При всех понятных недостатках и ограничениях того "колхоза", это было на порядок прозрачнее и интереснее, чем "до того". 

Ничего, что мы слегка оффтопим в ветке про выставку РХЭ?

[vafonin61]

5 минут назад, Алексей И. сказал:

... если бы не было оговорки про идеальную систему , то и вопросов бы особо не было , а так ...

Ребят, ну смешно придираться - понятно всем и давно, что речь может идти только о бесконечном приближении к идеалу звука (который сам по себе достаточно условен и субъективен).

Речь шла об идеале в понимании/восприятии конкретных авторов-разработчиков. Чей "архетип звука" достаточно близок многим аудиофилам - по крайней мере, отечественным (могу засвидетельствовать, как многолетний посетитель выставок РХЭ). 

[Алексей И.]

55 минут назад, vafonin61 сказал:

меняемые деньги, скажем, 1,0 - 1,5 млн. RUR. 50/50 электроника/акустика. Не вижу ничего нереального или смешного

Позже отвечу более развернуто , могу здесь , а  могу ответить в своей ветке ,чтоб не оффтопить здесь , как лучше ? 

Пы.Сы. По деньгам сразу отвечу - нет , это фантастика и даже не научная .

[Bato]

1 час назад, vafonin61 сказал:

Вменяемые деньги, скажем, 1,0 - 1,5 млн. RUR. 50/50 электроника/акустика.

Если это розничная цена, а не себестоимость самоделки, то не влезет. 

И тут разделять не очень получится, поскольку лучше это делать единым блоком.

Иначе + стойка для аппаратов + корпуса аппаратов + кабели дополинтельные 

это уже тысяч 200-300 по самому минимуму. Чтобы это хоть как-то играло и выглядело.

[vafonin61]

52 минуты назад, novichok2021 сказал:

Похоже не отпускает Вас  до сих пор Леонардо ...громадьём  планов.  

Шютка зачот

Если уж что-то меня действительно "не отпускает" (причем уже много десятилетий, задолго до знакомства с "фигурантом") - так это сильное желание видеть на российском рынке качественный отечественный аудиопродукт, проработанный всесторонне, не только по технике и дизайну. И сильные, полноценные отечественные аудиобренды, у которых наряду с сильной инженерной школой имелась бы и эффективная коммерческая и маркетинговая политика, включая в т.ч. формирование оптимальной продуктовой матрицы.

Об этом я мечтал и, как мог, за это боролся с 1982г., еще работая в "Орбите" Минпромсвязи СССР. И об этом, увы, продолжаю мечтать по сию пору... Как не было этого при "плановой экономике", так не появилось и за 30 лет "капитализма". Так - есть какие-то проблески/островки, с отдельными удачными продуктами, созданными на уровне индивидуальных энтузиастов или их микроколлективов. И, в нынешних условиях, у этих энтузиастов, увы, никакие шансы вырасти в пусть небольшие, но полноценные аудиофирмы. Вроде известных скандинавских, немецких и др. "бутиков", ведущих небезуспешную борьбу с "мажорами" за кусочек пирога на высококонкурентном международном аудиорынке.

И Бурцев не исключение - даже пробив какую-то господдержку, выйти "в дамки" только на ней и на большом желании, не получится. Надо еще многое знать и уметь, не только в технике и пиаре, но и в экономике, и в настоящем маркетинге, и в управлении. 

Ладно, давайте не будем о грустном...Помечтали, и ладно...       

[vafonin61]

1 час назад, Алексей И. сказал:

Позже отвечу более развернуто , могу здесь , а  могу ответить в своей ветке ,чтоб не оффтопить здесь , как лучше ? 

Давайте в своей, жду с интересом.

1 час назад, Алексей И. сказал:

По деньгам сразу отвечу - нет , это фантастика и даже не научная .

 

1 час назад, Bato сказал:

Если это розничная цена, а не себестоимость самоделки, то не влезет. 

И тут разделять не очень получится, поскольку лучше это делать единым блоком.

Иначе + стойка для аппаратов + корпуса аппаратов + кабели дополинтельные 

это уже тысяч 200-300 по самому минимуму. Чтобы это хоть как-то играло и выглядело.

Давайте не будем забегать вперед и заранее решать за разработчиков, на какой ценовой уровень они решатся замахнуться, с учетом всех факторов - от рыночной конъюнктуры, до своих реальных возможностей по масштабированию производства. И вообще, еще большой вопрос - примут ли они этот "активный" вызов, или предпочтут и далее неспешно "починять свой примус", выпуская время от времени новые хорошие отдельные усилители и АС.  

Я всего лишь озвучил оценочное суждение, на основе своего субъективного представления, какой "актив" и в какой ритейл можно было бы реализовать на основе решений и заделов, в основном уже имеющихся у данных разработчиков, плюс синергия единого проекта, ориентированного на четкую цель.

Далее, еще раз, речь не идет о некоем очередном "всехпобедителе". За это высокое звание пусть борются мастера уникальных заказных проектов ASA, В.Гилев и другие игроки на поле "cost no object". Сила Виноградского/Коваленко именно в оптимальном (для относительно массовой ЦА, со средними доходами и среднеразмерными КДП) соотношении качество/цена изделий. И именно в этом может и должно быть решающее достоинство их активной системы. А какая уж там будет компоновка, блочная или интегрированная - пусть авторы решают сами, возможны варианты, главное результат по звуку и функционалу, при вменяемой цене вопроса. Хотя, все факторы имеют значение, в т.ч. масса компонентов. Я в своё время почти заказал Игорю 6-канального монстра в едином корпусе, но когда узнал, сколько он будет весить, то понял, что мне его физически не потянуть, при больной пояснице

Кстати, коллеги, перечитайте - я писал не об идеальном активе, а об идеально согласованном - близко, но разница всё же есть, не так ли?  

[Alex-v]

9 часов назад, vafonin61 сказал:

Игорь, никто не спорит: и Эхо, и Таркус (и наверняка все их "наследники") - замечательные усилители, и для большинства потенциальных покупателей они абсолютно достаточны по звуку, функционалу, параметрам. Но почему бы не расширить круг покупателей также за счет фанатов мультиампинга - которые знают (и/или верят), что это лучший путь апгрейда системы (особенно, если нет миллионов на усиление и акустику экстра-класса). И которым нравится ваш звук.

Кто хочет, давно расширился за половину озвученной суммы (1-1,5 млн): аналоговый кроссовер, усилители - ВЧ - Ноосфера Эхо, СЧ - Ноосфера Таркус, на НЧ пока NAD 272, акустика - Noize Fabrik Scutum 3 без пассивных фильтров, в том числе трехканальный Ноосфера А12 на центр/тылы для кино. Играет отлично.

[vafonin61]

Похоже, пока не начнется выставка, в этой ветке можно будет безнаказанно продолжить обсуждение гипотезы об одном из возможных путей развития Ростовского-на-Дону кластера РХЭ, а именно - объединении усилий уважаемых корифеев И.Виноградского и А.Коваленко в рамках проекта "САМА" (Стереосистема на основе Активного Много-Ампинга) 

Сама идея АМА не нова, достаточно популярна, и имеет множество реализаций различного уровня, которые практически всегда высоко оцениваются пользователями. Основной вопрос - экономическая эффективность конкретного "актива", в сравнении с традиционным "пассивом" аналогичного класса. Экономия даже на самых качественных пассивных кроссоверах в АС, меркнет по сравнению с затратами на дополнительное усиление и коммутацию, да и качественные активные фильтры чего-то стОят. Как всегда в бытовом аудио, решают субъективные предпочтения и внутренняя мотивация потребителя: ощущает/ценит ли он прирост качества при переходе к активу, и готов ли платить определенные деньги за активную систему конкретного состава, с данным уровнем звука, функционала, дизайна и т.д..

Уровень изделий Noosfera и StyleAcoustic известен. Если в РХЭ и есть бренды - то эти одни из немногих: с безукоризненной репутацией, серьезным бэкграундом, умением не только разрабатывать и изготавливать хорошую (по всем меркам, без снисходительных скидок на "самопал") аппаратуру. Но и общаться с потребителем, слышать и удовлетворять потребности заказчика, достаточно умело продвигать свой товар, и (почти невиданное в наших реалиях) обеспечивать покупателям качественный сервис и даже апгрейд техники. При этом речь идет не о единичных кастомных заказах, а достаточно серийных продажах. 

Безусловно, сильная сторона ростовчан - многолетний опыт создания прекрасно согласованных между собой усилителей и АС. Это хорошо слышно на выставочных презентациях, высоко ценится клиентами и способствует продажам (зачастую, комплектами УНЧ/АС).

Эти дифирамбы я пою не потому, что я рекламный агент или хотя бы близкий друг Игоря и Алексея. Я даже не их клиент (хотя, иногда жалею об этом). Просто вижу, в каком направлении мог бы пойти этот тандем, используя по максимуму все свои сильные стороны - на пользу и радость как себе, так и нам, скромным аудиофилам с большими запросами и ограниченными возможностями.

Очевидно, что многие из нас хотели бы сделать шаг к настоящему хай-энду именно по пути "актива", ибо чувствуют, что это "оно", их родное в звуке. Но буквально единицы имеют материальные возможности, терпение и целеустремленность, чтобы годами выстраивать и шлифовать свою САМу, под свой высочайший аудиовкус и под свою оптимально-просторную КДП - стимулируя высококлассных разработчиков к реализации своих самых смелых замыслов в цапо-, усилителе- и колонкостроении. Можно только по-доброму позавидовать коллеге Алексею И. @Алексей И., что он может себе позволить столь бескомпромиссный аудиомаксимализм...

Активная аналоговая система Алексея И. от АСА - Страница 81 - Системы участников - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука

ИМО, потребности большинства рядовых поклонников "актива" вполне могут быть удовлетворены уровнем Noosfera/StyleAcoustic, что подтверждает другой коллега, @Alex-v:

11 часов назад, Alex-v сказал:

Кто хочет, давно расширился за половину озвученной суммы (1-1,5 млн): аналоговый кроссовер, усилители - ВЧ - Ноосфера Эхо, СЧ - Ноосфера Таркус, на НЧ пока NAD 272, акустика - Noize Fabrik Scutum 3 без пассивных фильтров... Играет отлично.

 Что играет отлично - никаких сомнений. Правда, 2 интегральника в одной системе - явно избыточно. А прошный внешний кросс, надовский мощник и акустика от А.Буткарева с вырезанными фильтрами - не факт, что оптимальные компаньоны для Ноосфер.

Уверен, что сетап уважаемого Алекса-v играл бы еще более отлично (и стоил бы, возможно, даже меньше, а выглядел бы лучше), если бы:

а) блок активного кроссовера на 3 полосы (с полосовыми выходами pre-out) был встроен в один из интегральников - например, в Эхо, как головное устройство;

б) на СЧ работал бы не полноценный Таркус, а менее дорогой УМ на его основе (или на основе Эхо, или Мастера - по вкусу и средствам);

в) на НЧ - не случайный (пусть и неплохой) NAD, а специализированный "басовый" УМ от Ноосферы (например, на базе нового Таркуса XS).

г) главное - акустика/усилители/кросс согласованы между собой наилучшим образом, т.е. созданы единым разработчиком и настроены под требования/пожелания/условия заказчика.  

И это всё отнюдь не фантастика, и не прожектерство, как полагают некоторые коллеги. Повторюсь: фактически в арсенале Noosfera Lab уже сегодня есть (почти) все необходимые устройства, модули и блоки для построения полноценной САМы достаточно высокого уровня. Осталось их скомпоновать в такую матрицу моделей/опций, которая позволит клиенту подобрать оптимальную для него конфигурацию "активного" сетапа, на основе базовых или кастомизированных усилителей. Варианты модуля кроссовера, безусловно, должны обеспечивать работу в режимах 2,3,4 полос, с достаточно оперативной регулировкой частот раздела. Если кто-то захочет, например, еще и качественный эквалайзер для одной или нескольких полос (например, параметрик для НЧ-канала), или что-то еще - такой грамотный разработчик, как Игорь, сможет за разумное время удовлетворить практически любой платежеспособный запрос, в развитие продуктовой линейки Ноосферы.

И Алексею, уверен, не составит особого труда подготовить бесфильтровые версии своих лучших моделей АС, при необходимости отладив/модифицировав их для максимально эффективной работы в САМе именно с электроникой Noosfera. Возможно, стоит прислушаться к предложению Алексея И. и в новых моделях попробовать менее классический, более смелый и современный подход к дизайну акустики, чтобы она наилучшим образом соответствовала достаточно серьезной (для массового покупателя) ценовой категории законченной системы (до 1,5 млн. руб.).

Dixi.

Слово за творцами. Возможно, я ломлюсь в открытую дверь, и у них это всё уже в работе?!

[Алексей И.]

46 минут назад, vafonin61 сказал:

что подтверждает другой коллега

Вы меня простите , но это совсем другая история , какая-то солянка , это не есть готовый продукт от производителя , о чем мы с вами говорим . 

  Ну например : АС - Crescendo  - 390 тр ., УМ на ВЧ - Noosfera Echo - 180 - 210 тр , УМ на СЧ - Новая модель А-Мастер - 350 тр , НЧ - Noosfera Tarkus  - 220 тр . Итого 1170 тр., еще фильтр , еще хороших кабелей , еще бы дизайна , но это как по мне , если публику устраивает , пусть так . Что получаем - ок 1,5 млн.руб. в нынешнем виде . А ситуация , когда вы собираетесь делать хороший , а не лишь бы актив , экономя на всем ,выглядит очень странно . 

Кстати вот тема про активную АС от 2011 г , почитайте , если не читали , правда АСА сейчас - это совсем другая история , с еще большим опытом .

Cosmos Factory - Страница 10 - Audio Stand Art - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука

[rsergio]

В 11.11.2021 в 22:29, Игвин сказал:

3 входа RCA, 1 вход XLR, 1 вход USB.
Вход USB-B может принимать данные в формате PCM 16-32 бита 44.1-384.0 кГц, в формате DSD64, DSD128, DSD256 и DSD512 в обеих частотных сетках.
Внутренний ЦАП имеет отдельный выход, с которого можно подать аналоговый сигнал на другой усилитель.
Также имеются выходы preout после регулятора громкости, что делает этот усилитель головным устройством для би-ампинговой системы. Есть триггерные вход и выход 12V, для внешнего включения, и для включения другого устройства, оснащенного стандартной триггерной системой включения.

По коммутации - прям все очень здорово и современно! Разве что не хватает прямого входа Direct для ДК, но думаю это можно реализовать на уровне настроек, задав, для выбранного пользователем входа, всегда включать обход РГ.

Есть только опасение, что триггерный вход будет плохо доступен при использовании объемного силового разъема, я бы все-таки оба разъема или чуть повыше поднял, или разъем in поставил над Out. Сам вход полезный - я к своему усилителю тоже приделал, и теперь включаю/отключаю усилитель через умный дом и Алису  

[vafonin61]

8 минут назад, Алексей И. сказал:

Вы меня простите , но это совсем другая история , какая-то солянка , это не есть готовый продукт от производителя , о чем мы с вами говорим .  

Алексей, при всем уважении - читайте, пожалуйста, внимательнее, дабы точно понимать смысл. Где я писал, что комплект Алекса-v - "готовый продукт"? Речь была конкретно и только о том, что уровень современных аппаратов от И.Виноградского соответствует потребностям определенного круга меломанов/аудиофилов, которые используют эти аппараты в своих многоампинговых сетапах-солянках, и даже при этом вполне довольны. Чем отличается эта солянка от "готового продукта от производителя", каковой, по моему мнению, можно и нужно предлагать таким клиентам, как Алекс-v - именно это я как раз подробно описал, воспользовавшись его сетапом, как примером вынужденного компромисса (при котором в проигрыше и клиент, и Виноградский, и Коваленко, а в выигрыше только NAD и Буткарев...впрочем, последнее тоже неплохо).

А "другая история", чем у вас, тут будет в любом случае, при любом готовом продукте, ориентированнном хотя бы на малую серию. Слишком специфична ваша история - во всем, от уровня затрат до методологии построения. 

41 минуту назад, Алексей И. сказал:

  Ну например : АС - Crescendo  - 390 тр ., УМ на ВЧ - Noosfera Echo - 180 - 210 тр , УМ на СЧ - Новая модель А-Мастер - 350 тр , НЧ - Noosfera Tarkus  - 220 тр . Итого 1170 тр., еще фильтр , еще хороших кабелей , еще бы дизайна , но это как по мне , если публику устраивает , пусть так . Что получаем - ок 1,5 млн.руб. в нынешнем виде .

  Опять - где это вы прочли, будто я предлагаю использовать в "готовом продукте" интегральники?! Половина моего пафоса, главная мантра, повторенная многократно - как воздух, необходима линейка Ноосфер-мощников. Мощник, в среднем, до полутора раз дешевле "материнского" интегральника. Конечно, продажа интегральника выглядит более выгодной, чем мощника - но еще более выгодной будет продажа комплектов "головной интегральник с фильтром + 1 или 2 мощника", особенно если выйти на серию. По-моему, это очевидно. И это мы еще не говорим о возможной моноблочной компоновке, о которой упоминал @Bato. Так что, всё не так печально, в смысле млн. руб.

1 час назад, Алексей И. сказал:

А ситуация , когда вы собираетесь делать хороший , а не лишь бы актив , экономя на всем ,выглядит очень странно . 

 Экономя на чем таком "всём" - разве что, на ненужных секциях предов? И что же здесь странного?! Если серьезно - я сторонник разумной достаточности и оптимального качества: все компоненты аудиосистемы по уровню должны максимально соответствовать друг другу, включая КДП и слушателя. Полагаю, Игорь В. тоже так считает - недавно я прочел в одном из его постов, что в какой-то ситуации качество звучания компонента было (бы) избыточным. Правоверный аудиопурист/экстремист ведь никогда такого не скажет?   

1 час назад, Алексей И. сказал:

Кстати вот тема про активную АС от 2011 г , почитайте , если не читали , правда АСА сейчас - это совсем другая история , с еще большим опытом .

Cosmos Factory - Страница 10 - Audio Stand Art - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука

Спасибо, будет время - копну в историю АСА. Вполне уважаемый коллектив, ищущий и с результатами - хотя, на мой взгляд, чрезмерно чурается публичности, но это их право.

А так, по теме САМов, весьма много читано-перечитано...Честно сказать, гораздо больше, чем реальных САМов слушано-переслушано

[Vyache slav]

В 11.11.2021 в 22:50, Flaesh сказал:

Как определяется фоновое прослушивание, кнопкой?

Могу подтвердить, при невысокой громкости усилитель греется не сильно, радиаторы 45(60-65 обычный режим) градусов примерно. Настройки можно менять самому. Удобно тем, что А класс и так горячий, летом очень комфортно. Ну и ресурс увеличивается усилителя.

[Alex-v]

3 часа назад, vafonin61 сказал:

Основной вопрос - экономическая эффективность конкретного "актива", в сравнении с традиционным "пассивом" аналогичного класса. /// Как всегда в бытовом аудио, решают субъективные предпочтения и внутренняя мотивация потребителя: ощущает/ценит ли он прирост качества при переходе к активу, и готов ли платить определенные деньги за активную систему конкретного состава, с данным уровнем звука, функционала, дизайна и т.д..

У меня был эволюционный путь совершенствования системы: АС с пассивным фильтром - доработка фильтров - биампинг - активная трехполоска. Каждый шаг прибавлял качество, о последний шаг дал большой отрыв по качеству, назад к пассиву вряд ли вернусь.

3 часа назад, vafonin61 сказал:

 Что играет отлично - никаких сомнений. Правда, 2 интегральника в одной системе - явно избыточно. А прошный внешний кросс, надовский мощник и акустика от А.Буткарева с вырезанными фильтрами - не факт, что оптимальные компаньоны для Ноосфер.

Уверен, что сетап уважаемого Алекса-v играл бы еще более отлично (и стоил бы, возможно, даже меньше, а выглядел бы лучше), если бы:

а) блок активного кроссовера на 3 полосы (с полосовыми выходами pre-out) был встроен в один из интегральников - например, в Эхо, как головное устройство;

б) на СЧ работал бы не полноценный Таркус, а менее дорогой УМ на его основе (или на основе Эхо, или Мастера - по вкусу и средствам);

в) на НЧ - не случайный (пусть и неплохой) NAD, а специализированный "басовый" УМ от Ноосферы (например, на базе нового Таркуса XS).

г) главное - акустика/усилители/кросс согласованы между собой наилучшим образом, т.е. созданы единым разработчиком и настроены под требования/пожелания/условия заказчика.  

Два интегральника - "исторически" и для гибкости в случае возможных дальнейших изменений в системе, на качество не влияет. Кросс не прошный, а алиэкспрессный за копейки , качественный у удобный, с пультом ДУ, позволяющим оперативно менять уровни общий и по полосам. Идея сделать кроссовер на базе Ncross-2 Игоря Виноградского (повторитель Тейлора) была изначально, но не была поддержана Игорем из-за невысокой их устойчивости. Щиты А. Буткарева - не случайны. Имел много разных "столбиков", слушал разную акустику, но такого масштаба и эффекта присутствия, какую дают ОВ, от других оформлений не слышал. Активный короссовер вставлять в интегральник считаю нецелесообразным, надо отдельный блок с регулировками и ДУ, как алиэкспрессный, к нему мощники. Усилитель на НЧ обсуждался с Игорем, но к окончательному решению не пришли, т.к. Таркус, судя по всему, на ООС не переделывается (точнее - к Игорю, я схему Таркуса не видел), а делать на основе старой модели А12 - не комильфо с учетом дефицита выходных транзисторов.

[Алексей И.]

1 час назад, vafonin61 сказал:

Алексей, при всем уважении - читайте, пожалуйста, внимательнее,

 Эм , мы просто говорим о разном .Я прекрасно понимаю вас , есть решение для качественного звуковоспроизведения под названием Актив и есть Думка , что можно там,сям сэкономить , пардон сделать рациональное решение и вуаля мы в дамках . Нет проблем ! Удачи ! 

Зы. Насколько я понимаю у Игоря нет предварительного усилителя в его интегральниках , как это понимаете вы , там просто регулятор громкости , и простенький контроллер (переключатель) входов (разьемов) и все . Убрав контроллер и регулятор громкости удасться снизить стоимость на сущие копейки , поэтому я и говорю , что это все суета .

[Bato]

Сколько аппараты в стойку не ставь-встройка удобнее!

Блок 900х300. 3 моноусилителя, активный кроссовер и параметрический эквалайзер.

[ansouv]

29 минут назад, Алексей И. сказал:

 Эм , мы просто говорим о разном .Я прекрасно понимаю вас , есть решение для качественного звуковоспроизведения под названием Актив и есть Думка , что можно там,сям сэкономить , пардон сделать рациональное решение и вуаля мы в дамках . Нет проблем ! Удачи ! 

Зы. Насколько я понимаю у Игоря нет предварительного усилителя в его интегральниках , как это понимаете вы , там просто регулятор громкости , и простенький контроллер (переключатель) входов (разьемов) и все . Убрав контроллер и регулятор громкости удасться снизить стоимость на сущие копейки , поэтому я и говорю , что это все суета .

Можно добавить свои пять копеек? Если нужно сделать рациональное решение, имеет смысл обращаться к про и сэкономить на отделке например. Если нужно получить топ хаенд, то тут уж имеет смысл заказывать разработку или приобретать кастомное решение, которые в обязательном порядке будут включать приведение КдП к нормальному состоянию. 

[Relax]

2 часа назад, Alex-v сказал:

а алиэкспрессный за копейки , качественный у удобный, с пультом ДУ, позволяющим оперативно менять уровни общий и по полосам

А можно ссылку?

[Alex-v]

2 часа назад, Relax сказал:

А можно ссылку?

Там в разных магазинах есть подобные - 

https://aliexpress.ru/item/32798995576.html?_evo_buckets=165609%2C165598%2C188871%2C194276%2C224401%2C224373%2C176818&_t=gps-id%3AaerPdpSubstituteRcmd%2Cscm-url%3A1007.33958.210224.0%2Cpvid%3A341c7a56-078c-4ad5-90cf-f29316747d64%2Ctpp_buckets%3A21387%230%23233228%236&gps-id=aerPdpSubstituteRcmd&pvid=341c7a56-078c-4ad5-90cf-f29316747d64&scm=1007.33958.210224.0&scm-url=1007.33958.210224.0&scm_id=1007.33958.210224.0&sku_id=63955023322&spm=a2g2w.detail.1000060.1.82e458c0EbIBS5

[Flaesh]

10 минут назад, Alex-v сказал:

Там в разных магазинах есть подобные - 

https://aliexpress.ru/item/32798995576.html?_evo_buckets=165609%2C165598%2C188871%2C194276%2C224401%2C224373%2C176818&_t=gps-id%3AaerPdpSubstituteRcmd%2Cscm-url%3A1007.33958.210224.0%2Cpvid%3A341c7a56-078c-4ad5-90cf-f29316747d64%2Ctpp_buckets%3A21387%230%23233228%236&gps-id=aerPdpSubstituteRcmd&pvid=341c7a56-078c-4ad5-90cf-f29316747d64&scm=1007.33958.210224.0&scm-url=1007.33958.210224.0&scm_id=1007.33958.210224.0&sku_id=63955023322&spm=a2g2w.detail.1000060.1.82e458c0EbIBS5

:

Цитата

Эта Частотная доска разделения вдохновлена СШАESP

Эллиот? Просто ЛР4, да еще и фикс. Тыщу раз обсуждались пределы применения таких изделий; да и без обсуждения вроде очевидно))