Наши статьи

[Marlen]

1 час назад, svka сказал:

Чтобы в этом убедиться, достаточно включить эквалайзер, аналоговый или с IIR-фильтрами, и .. вот они , ФЧХ  vs АЧХ. 

Для одного излучаетеля или одной точки. Как только мы имеем дело с суммой, то появляется неминимальнофазовость, например разносом импульсов во времени, отличной от минимальной фазы суммы фаз двух звеньев и т.д.

С двумя и более излучателями мы можем лишь приближаться к мин. фазе для определенной области пространства и в случае набора определенных фильтров, которые в этой области дают эквивалентный ШП результат.

Простой вопрос почему у Вас на замерах одиночный НЧ по Степ респонзу спадает позже чем сумма всех полос? И в целом почему одиночное звено имеет треугольник, а сумма похожа не пойми на что?

Что в программе означает measured phase и minimum phase? Сравните ради интереса как бы выглядел степ респонз вашей АС в случае если бы сумма была мин-фазовой.

Показать?

[ansouv]

Одному мне кажется, что несколько гулковато?

[svka]

18 минут назад, ansouv сказал:

Одному мне кажется, что несколько гулковато?

Не кажется..  .

Это компромисс - помещение, с ";жутковатым" waterfall  и "жутковатым" RT60 под 1+с,  и Fairy.

[ansouv]

10 минут назад, svka сказал:

Не кажется..  .

Это компромисс - помещение, с ";жутковатым" waterfall  и "жутковатым" RT60 под 1+с,  и Fairy.

Никак не обработать?

[svka]

33 минуты назад, Marlen сказал:

Для одного излучаетеля или одной точки. Как только мы имеем дело с суммой, то появляется неминимальнофазовость, например разносом импульсов во времени, отличной от минимальной фазы суммы фаз двух звеньев и т.д.

С двумя и более излучателями мы можем лишь приближаться к мин. фазе для определенной области пространства и в случае набора определенных фильтров, которые в этой области дают эквивалентный ШП результат.

Простой вопрос почему у Вас на замерах одиночный НЧ по Степ респонзу спадает позже чем сумма всех полос? И в целом почему одиночное звено имеет треугольник, а сумма похожа не пойми на что?

Что в программе означает measured phase и minimum phase? Сравните ради интереса как бы выглядел степ респонз вашей АС в случае если бы сумма была мин-фазовой.

Показать?

Не позже.., начинается раньше. В файле REW измерения отдельных полос с отсчетом от начала импулсв, без привязки.  Вы видите реальную картину, ессно, лишь на измерениях full band в sweet spot (3m) В силу конструктивного смещения НЧ-динамика,, импульс НЧ  физически опережает СЧ..  /СЧ/ВЧ - time alignment.. 

В файле  Holmimpulse измерения отдельных полос синхронизированы включая near field. . Во временном домене Holm.. для меня намного удобнее. Выглядит это так:

PS А по поводу минимальной фазовости, хотя это и интересно, здесь обсуждать  не вижу смысла..

 

[svka]

17 минут назад, ansouv сказал:

Никак не обработать?

Проще новый дом купить.. Мысль такая бродит. Но как-то ненавязчиво 

PS Моя "берлога" -  верхний этаж,  9.5x11,5м с потолком от 3 до 3.5 м.  За вычетом кабинета, это примерно 85-90 квадратов.Г-образной формы.. 

[regarega]

Я помню ролики автора как одни из самых классно записанных и, наверное ж, классно звучащих в реале. И я вот не пойму даж суть вопроса, хоть и перечитал 2 раза)

Что хочет автор, подскажите простыми словами?) 

 

пс: кстати всегда было интересно на каком уровне звукового давления в зоне прослушивания пишите ролики? 

[svka]

Отвлеку от "гранаты" измерений.. 

Download сегодня концертник Benny Waters..  Записи в PawnShop довольно специфичные. Звучат они так. 

(Внимане, берегите слух! Во втором ролике, с "Some Of These Days", после музыки и моих комментов,,с 09:29 в течении 7с звучит сигнал калибратора  с 1000Гц с уровнем SPL 84dB ).

 

[svka]

19 минут назад, regarega сказал:

Я помню ролики автора как одни из самых классно записанных и, наверное ж, классно звучащих в реале. И я вот не пойму даж суть вопроса, хоть и перечитал 2 раза)

Что хочет автор, подскажите простыми словами?) 

Позитивного общения.. с собратьями по Палате. Надеюсь, что и некий опыт пригодится.

PS Как бы всё, остальное  есть.

PPS

Цитата

..

пс: кстати всегда было интересно на каком уровне звукового давления в зоне прослушивания пишите ролики? 

Прямо полтергейст.. 

Только что, в предыдущем посте, как раз о громкости в роликах.. 

Цитата

(Внимане! Во втором ролике, с "Some Of These Days", после музыки и моих комментов,,с 09:29 в течении 7с звучит сигнал калибратора  с 1000Гц с уровнем SPL 84dB )..

 

[Marlen]

1 час назад, svka сказал:

Не позже.., начинается раньше. В файле REW измерения отдельных полос с отсчетом от начала импулсв, без привязки.  Вы видите реальную картину, ессно, лишь на измерениях full band в sweet spot (3m) В силу конструктивного смещения НЧ-динамика,, импульс НЧ  физически опережает СЧ..  /СЧ/ВЧ - time alignment.. 

Т.е. Time Alignment это по вашему выставление максимумов фильтрованных импульсов по времени?

Ну пускай так будет, я не против, а Жеклов поддержит, может и поможет 

Кстати, в Holm СЧ также не в ту сторону смотрит относительно НЧ и ВЧ, но я не настаиваю.

[svka]

1 час назад, Marlen сказал:

Т.е. Time Alignment это по вашему выставление максимумов фильтрованных импульсов по времени?

Ну пускай так будет, я не против, а Жеклов поддержит, может и поможет 

Немного не так..

IR в случае Time alingment должны начинаться одновременно.  На мой взгляд..

Ну а как ещё, начало это начало. Хоть в целом, хоть в полосах частот. Других вариантов как бы не усматриваю. Забавно, но в моих роликах этот эффект хорошо слышно. Надеюсь, не только мне.

PS Если разделить full band на полосы частот (IIR фильтрация), скажем на НЧ/СЧ/ВЧ, то IR в каждой полосе будут синхронизированы именно по началу, а их максимумы иметь задержку относительно друг друга.. Проделывал такое.. 

[svka]

Наверное стоило бы сказать о  рабочих программах измерений. Исправляюсь..

В топе две - и HolmImpulse, и REW.  С первой - работаю, в силу её лаконичности и функциональности (особенно  во временном домене..).  Вторую использую лишь для визуализации результатов, что в ней превосходно реализовано.

В процессе работы с функционалом Holm.. непременно придет понимание, что её разработчик(и..?) хорошо представляли связь параметров акустики и качества "звука".  В общем, "заточенный" инструмент. Функционал доступного дистрибутива не изменяется уже несколько лет, видимо по объективным(?) причинам. Или же с позиций разумной достаточности, что тоже вполне понятно.

PS По ссылке добавлен в каталог с параметрами.. 

PPS Если  есть желание  сравнивать..   Добавил подкаталог в папку по теме.

[ansouv]

4 минуты назад, svka сказал:

Наверное стоило бы сказать о  рабочих программах измерений. Исправляюсь..

В топе две - и HolmImpulse, и REW.  С первой - работаю, в силу её лаконичности и функциональности, особенно  во временном домене,  Вторую использую лишь для визуализации результатов, что в ней превосходно реализовано.

В процессе работы с функционалом Holm.. непременно придет понимание, что её разработчик(и..?) хорошо представляли связь параметров акустики и качества "звука".  В общем, "заточенный" инструмент. Функционал доступного дистрибутива не изменяется уже несколько лет, видимо по объективным(?) причинам. Или же с позиций разумной достаточности, что тоже вполне понятно.

PS По ссылке добавлен в каталог с параметрами.. 

Я в своё время купил Fuzzmeasure, но она для мака. Для меня самая удобная. 

[Marlen]

10 часов назад, svka сказал:

Ну а как ещё

Вот два графика, коричневый - Ваша АС, красный - вид минимально-фазового варианта Вашей АЧХ.

Красный вариант - сумма всех полос в варианте Time Alignment, а коричневый это некая реализация определенных фильтров, которая никакого отношения не то что к линейной фазе, даже к минимальной не имеет.

[svka]

11 минут назад, Marlen сказал:

Вот два графика, коричневый - Ваша АС, красный - вид минимально-фазового варианта Вашей АЧХ.

Красный вариант - сумма всех полос в варианте Time Alignment, а коричневый это некая реализация определенных фильтров, которая никакого отношения не то что к линейной фазе, даже к минимальной не имеет.

Красиво и интересно.. И было бы просто отлично, если  бы было реализуемо в данном конкретном случае.  

PS  И с линейной фазой, и с минимальной не всё настолько очевидно, как 'их преподносит cофт..  REW в частности. Предлагаю вернуться к этому попозже, чтобы не перегружать тему.

 

 

 

[shd911]

вот это почему? 

[Marlen]

Только что, svka сказал:

Красиво и интересно.. И было бы просто отлично, если  бы было реализуемо в данном конкретном случае.  

Если есть возможность сдвигать полосы по времени между собой, то никаких проблем с реализацией. Учитывая наличие рупора, который наверняка глубже средника, то стык СЧ-ВЧ может и в пассиве получится.

[svka]

29 минут назад, Marlen сказал:

Если есть возможность сдвигать полосы по времени между собой, то никаких проблем с реализацией. Учитывая наличие рупора, который наверняка глубже средника, то стык СЧ-ВЧ может и в пассиве получится.

Попробуйте, если есть интерес. Интересно было бы взглянуть. Акустические центры СЧ/ВЧ конструктивно с одной задержкой, И в разных модулях - могу выровнять "+ -" на сколько потребуется. С физическим смещением НЧ тоже проблем нет, их можно и цифровой задержкой подвинуть.. Изначально в конструктив закладывался максимум вариативности.

[svka]

31 минуту назад, shd911 сказал:

вот это почему? 

Спасибо за вопрос..  За счет изменения спада  ФЧХ среднечастотника (следствие фичи Active Impedance Control (AIC) 18Sound..) в зоне сшивки с ВЧ Пока устраивает, хотя можно было бы отключить и взглянуть без.. 

[Marlen]

17 минут назад, svka сказал:

Попробуйте, если есть интерес. Интересно было бы взглянуть.

Если для актива, то нужны отдельные замеры каждой полосы без фильтра из одной точки, например с 1 м на уровне ВЧ, с привязкой по времени.

Можно в том же REW в качестве референса использовать выход второго канала звуковой карты, который подключить на соседний с микрофоном вход.

Нужна геометрия АС относительно уровня ВЧ (на сколько центр СЧ расположен ниже по вертикали, на сколько центр НЧ расположен ниже).

Если СЧ, ВЧ стыкуются в пассиве, то еще импедансы СЧ, ВЧ.

P.S. если графики АЧХ более менее читаемы по замерам с 3 м и сводить надо на 3 м, то геометрия АС, при условии замеров с референсом, не нужна.

[svka]

2 минуты назад, Marlen сказал:

Если для актива, то нужны отдельные замеры каждой полосы без фильтра из одной точки, например с 1 м на уровне ВЧ, с привязкой по времени.

Можно в том же REW в качестве референса использовать выход второго канала звуковой карты, который подключить на соседний с микрофоном вход.

Нужна геометрия АС относительно уровня ВЧ (на сколько центр СЧ расположен ниже по вертикали, на сколько центр НЧ расположен ниже).

Если СЧ, ВЧ стыкуются в пассиве, то еще импедансы СЧ, ВЧ. 

Это понятно. Можно и так. Но это не здесь и не сейчас.

PS Симуляция такого варианта интересна по замерам на осях полос far fiield, что в файлах измерений. Ну а задержки (НЧ, СЧ/Вч - физическое time alingment..), усиление в полосах, IIR-коррекция и тдтп - любые, на Ваш вкус и умение.  

 

[Marlen]

1 минуту назад, svka сказал:

по замерам на осях полос far fiield, что в файлах измерений.

Т.е. предлагаете мне подбирать к Вашим фильтрам дополнительные цепи и смещение по времени? Я конечно и так могу, но уж, лучше дайте голые кривые, а я постараюсь не выйти за рамки текущих разделов, которые как я понял подобраны по искажениям.

Как вариант применяемую предварительную эквализацию АЧХ полос можно и оставить, если она используется.

[s4L]

7 минут назад, svka сказал:

Это понятно. Можно и так. Но это не здесь и не сейчас.

PS Симуляция такого варианта интересна по замерам на осях полос far fiield, что в файлах измерений. Ну а задержки (НЧ, СЧ/Вч - физическое time alingment..), усиление в полосах, IIR-коррекция и тдтп - любые, на Ваш вкус и умение.  

 

А после настроки Марлена запишите сравнительный ролик. М?) Класс же? Или все что не "по плану" демонизируем?))

[Marlen]

Почему я прошу замеры с референсом, да просто ошибка на основе выложенных Вами картинок будет больше, т.к. в замерах нет привязки по времени.

Не поленился набил в Витуикс и чтобы дальше крутить мне придется предварительно найти сдвижку НЧ полос, чтобы картинка Step стала похожа на Ваш суммарный замер, а ошибка, на ошибке всегда хуже 

[shd911]

52 минуты назад, svka сказал:

Спасибо за вопрос..  За счет изменения спада  ФЧХ среднечастотника (следствие фичи Active Impedance Control (AIC) 18Sound..) в зоне сшивки с ВЧ Пока устраивает, хотя можно было бы отключить и взглянуть без.. 

вроде сч-нч