Наши статьи

[Marlen]

51 минуту назад, svka сказал:

PS Симуляция такого варианта интересна по замерам на осях полос far fiield, что в файлах измерений.

Я потратил на Вас около 50 минут и родил из ваших кривых нечто похожее на оптимум, но конечно выводить АЧХ фильтров в обратную сторону довольно тупиковый вариант.

Ну а если я это смог сделать с Вашими фильтрованными полосами, то на голых АЧХ динамиков будет в разы проще.

P.S. полярность СЧ инвертировал, НЧ придется пустить повыше, но есть и вариант чуть снизить полосу СЧ.

[svka]

1 час назад, shd911 сказал:

вроде сч-нч

 

Посмотрел замеры nf  отдельно, суммы MF/HF, LF/MF и full band.  Этой "ступеньки" на step нет. 

В общем, скорее всего в sweet spot  из-за  отражений .(?). И видимо Вы правы, в полосе НЧ/СЧ. Но, похоже, и с окном не отловить.

Step response : красный - ff, синий - nf..  

 

[svka]

2 часа назад, Marlen сказал:

Я потратил на Вас около 50 минут и родил из ваших кривых нечто похожее на оптимум, но конечно выводить АЧХ фильтров в обратную сторону довольно тупиковый вариант.

Ну а если я это смог сделать с Вашими фильтрованными полосами, то на голых АЧХ динамиков будет в разы проще.

P.S. полярность СЧ инвертировал, НЧ придется пустить повыше, но есть и вариант чуть снизить полосу СЧ.

Спасибо за внимание и потраченное время. Но нечто такое у меня уже было, но, как писал выше, компромисс с АЧХ звуком не сильно обрадовал. 

 Вроде в ветке @shd911 это было:

 

PS Если есть интерес, можем продолжить. Но вне этой темы. IR по полосам без фильтрации отправлю в личку. Можно и импедансы  в оформлении. Получиться найти приемлемый компромисс - продолжим здесь.  Ок? 

 

[shd911]

8 минут назад, svka сказал:

Посмотрел замеры nf  отдельно, суммы MF/HF, LF/MF и full band.  Этой "ступеньки" на step нет. 

может проблемс в задержке на нч?

8 минут назад, svka сказал:

В общем, скорее всего в sweet spot cktlcndbt  отражений от потолка.. 

высоковато для потолка имхо

вот с этим тож не согласен)))))) и в целом в 2х словах о концепте сведения хотелось б.  ну там 3й порядок от сих до сих итд

[svka]

37 минут назад, shd911 сказал:

может проблемс в задержке на нч?

высоковато для потолка имхо

вот с этим тож не согласен)))))) и в целом в 2х словах о концепте сведения хотелось б.  ну там 3й порядок от сих до сих итд

Про потолок погорячился.. 

НЧ опережает физически СЧ примерно на 1,8mS. 

Но Ок.. Посмотрю подробнее.

Цитата

и в целом в 2х словах о концепте сведения хотелось б.  ну там 3й порядок от сих до сих итд

В двух словах.

LF :  LP BW 1ord 110Hz; regection 500//-12dB/Q2

MF:  HP BW 1ord 190Hz,; LP:  NO; regection 4000Hz/-10dB/Q2

HF:  HP BW 1ord 3000Hz;  Low shelf - 6dB 14 kHZ/ 0.7; Low shelf - 6dB 6kHZ/Q 0.7 . 

Концептуально - оптимальный компромисс  в полосе 200 - 10000 Hz THD_3, амплитудных и фазовых искажений при минимальном наклоне ФЧХ (минимальной group delay)..

Почему именно так в двух словах не получится.   Далее в теме можно и подробнее..

 

 

[Marlen]

  

53 минуты назад, svka сказал:

Спасибо за внимание и потраченное время. Но нечто такое у меня уже было, но, как писал выше, компромисс с АЧХ звуком не сильно обрадовал. 

 Вроде в ветке @shd911 это было:

Без FIR?

Ладно... я наверное слишком дотошный к графикам и фразам. Буду считать, что вначале ветки вы немного опечатались или злоупотребили с фразами  

53 минуты назад, svka сказал:

Но вне этой темы. IR по полосам без фильтрации отправлю в личку. Можно и импедансы  в оформлении. Получиться найти приемлемый компромисс - продолжим здесь.  Ок? 

Ок, я отсюда убежал.

[svka]

25 минут назад, Marlen сказал:

  

Без FIR?

Без FIR и цифровых задержек.... На IIR, под пассив.

Но.. как писал выше, Чуда в качестве на этом ансамбле динамиков не случилось. Местами звучало просто здорово, местами же - напрягало существенно.

[shd911]

2 часа назад, svka сказал:

Про потолок погорячился.. 

НЧ опережает физически СЧ примерно на 1,8mS. 

Но Ок.. Посмотрю подробнее.

В двух словах.

LF :  LP BW 1ord 110Hz; regection 500//-12dB/Q2

MF:  HP BW 1ord 190Hz,; LP:  NO; regection 4000Hz/-10dB/Q2

HF:  HP BW 1ord 3000Hz;  Low shelf - 6dB 14 kHZ/ 0.7; Low shelf - 6dB 6kHZ/Q 0.7 . 

Концептуально - оптимальный компромисс  в полосе 200 - 10000 Hz THD_3, амплитудных и фазовых искажений при минимальном наклоне ФЧХ (минимальной group delay)..

Почему именно так в двух словах не получится.   Далее в теме можно и подробнее..

 

 

На 3й больше похоже.

[svka]

1 час назад, shd911 сказал:

На 3й больше похоже.

Олег, по полю, конечно близко к 3му..  

Пардон, ошибся,, НЧ -  LP BW 2ord 110Hz; regection 500//-12dB/Q2

Рупорные СЧ по полю в области частоты среда рупора (примерно 130Гц) уже HP близкий к 2му порядку и 3й порядок LP - сверху (судя по изменению крутизны спада/подъема АЧХ/ФЧХ) . То есть фильтры LP и HP кроссовера выполняют функции некоторой коррекции АЧХ/ФЧХ в области частот сшивки полос. Ну и фильтруют внеполосную мощность..  Всё же -6dB/oct  на каждую октаву давят мощность на VC динамика вчетверо.. СЧ (300W RMS) сверху по частоте  перегрузить нереально. Да и снизу, даже без фильтра, вряд ли.. (небольшой объем back chamber).  HP на НЧ слега выравнивает восходящую к СЧ АЧХ и корректирует наклон ФЧХ под ФЧХ СЧ.  

[shd911]

мне кажется в таком варианте потенциал системы не реализован полностью

имхо конечно. 

можно концепт накидать в витуиксе на основе фчх/ачх ровных динамиков(дефолтных). можно аллпас какой то воткнуть для имитации фчх динамика. 

из описания я понял что соответствия кривым не было в приоритете, или интерпретация замеров мне не понятна. на самих замерах в 25 см непонятно поведение фчх с множеством отражений. и почему сч недофильтрован выше 3х кило?

[svka]

2 часа назад, shd911 сказал:

мне кажется в таком варианте потенциал системы не реализован полностью

имхо конечно. 

можно концепт накидать в витуиксе на основе фчх/ачх ровных динамиков(дефолтных). можно аллпас какой то воткнуть для имитации фчх динамика. 

..

Конечно возможно.. Всё как обычно.. Подбирал ансамбль динамиков по data sheet.. Ну и "платьишко пошила из того, что было.." 

Можно было бы и дефолтно ровные попытать. В процессе же оптимизации дефолтной кривизны узнаешь много нового по теме. И процесс этот не закончен..

Цитата

из описания я понял что соответствия кривым не было в приоритете, или интерпретация замеров мне не понятна.

 Как раз и занимает поиск "шаблонов", АЧХ/ФЧХ и прочего, ответственных за восприятие в акустически непростом помещении. Например, начиная с 3-4 порядка фильтров  получаешь отличную сшивку и небольшую неравномерность АЧХ/ФЧХ, но со "звуком" творятся непонятки. В общем, критерий "хорошести" звука в моём случае сводится к минимизации величины и неравномерности GD в полосе частот расширенных СЧ, примерно от 100Гц  до 8-10 КГц. На слух, на разнообразном материале и даже в условиях отражений это работает. На мои слух и вкус. И на сегодня, ессно. 

Цитата

на самих замерах в 25 см непонятно поведение фчх с множеством отражений. 

 Вряд ли это поведение связано с отражениями, скорее шумы тракта, усиления в частности. При чувствительности и рупорных СЧ и ВЧ 110dB+ SPL в замерах достигается милливаттами.. На СЧ работает PP на EL34 в триоде. Если заметили , то в замерах при SPL 85-95dB практически не изменяется THD на СЧ.  И преобладают искажения по второй гармонике. 

Цитата

и почему сч недофильтрован выше 3х кило?

 ФЧХ ВЧ снизу не позволяет сделать сшивку без горбов GD. Это со слухом точно не дружит.. Первый внеполосный "горб" у СЧ на 4х килогерцах. Режектор справляется достаточно неплохо и, в сравнении с дополнительным порядком LP СЧ, на сшивку  не оказывает катастрофического влияния  

Вот, вроде и все ответы.. 

[svka]

Дискуссия о связи  формальных параметров аудиосистем и адекватности прослушиваемого началась давным-давно и .. вряд ли когда либо закончится..

Как-то попалась содержательная картинка на тему субъективного vs объективного в буклете Bruel&Kjaer:

 Понятно, что это "две стороны одной медали". Взаимосвязь же реально должна (?) давать ответы на многие наши вопросы.

Надо бы распознать термины и перевести на русский..

PS Полный текст буклета - здесь..

[Bato]

Корреляция не гарантирует взаимосвязь

Иногда сигара-это просто сигара.

Но картинка крутая.

[svka]

18 минут назад, Bato сказал:

Корреляция не гарантирует взаимосвязь

Иногда сигара-это просто сигара.

Но картинка крутая.

Корреляция очевидно существует, а статистика выявляет взаимосвязи . В частности жанровость или её отсутствие в разных системах. Хоть очно, хоть по роликам. 

Десяток характерных композиций в разных жанрах и опросник / кросстабличка в терминах хоть этой картинки были бы очень полезены для нашей Палаты..  

PS Может кто-то из сподвижников тему откроет?.. Открыл бы, но две не потяну..

PPS Чуть позже выложу внеосевые на краях sweet spot, +- 1,5м от центра.. Тоже много чего определяют в слышимом.

[svka]

В 24.11.2021 в 16:49, Shelestov сказал:

так эта ветка для нас или для вас?))

Сейчас уже мне понятно, что и для вас и для меня.

Вопросы в этой теме мотивируют конкретные действия. Дополнительные измерения и документирование параметров, что в текучке обычно опускаешь.. И шевеление мыслей на тему. Например, наконец-то занялся измерениями АЧХ/ФЧХ/THD и S/N на выходах усилителей в полосах частот при номинальном SPL 80-90dB.. Измерил внеосевые на краях sweet spot. И тдтп.. Это - для меня.

А для вас вс

 

[svka]

В 24.11.2021 в 16:49, Shelestov сказал:

так эта ветка для нас или для вас?))

Сейчас уже мне понятно, что и для вас и для меня.

Вопросы в этой теме мотивируют конкретные действия. Дополнительные измерения и документирование параметров, что в текучке обычно опускаешь.. И шевеление мыслей на тему.  

Например, наконец-то занялся измерениями АЧХ/ФЧХ/THD и S/N на выходах усилителей в полосах частот при номинальном SPL 80-90dB.. Измерил внеосевые на краях sweet spot. И тдтп..

Это интересно и полезно для меня. И, надеюсь, для всех вас. 

[s4L]

4 часа назад, svka сказал:

Сейчас уже мне понятно, что и для вас и для меня.

Вопросы в этой теме мотивируют конкретные действия. Дополнительные измерения и документирование параметров, что в текучке обычно опускаешь.. И шевеление мыслей на тему.  

Например, наконец-то занялся измерениями АЧХ/ФЧХ/THD и S/N на выходах усилителей в полосах частот при номинальном SPL 80-90dB.. Измерил внеосевые на краях sweet spot. И тдтп..

Это интересно и полезно для меня. И, надеюсь, для всех вас. 

почему у вас в тп вч без спада в линейку, ведь практически всегда это воспринимается как "дохрена". Вы получается игнорируете и замеры метровые и считаете что линейка долждна быть не в метре ни в 30см, а в трех метрах?

[svka]

4 часа назад, Shelestov сказал:

почему у вас в тп вч без спада в линейку, ведь практически всегда это воспринимается как "дохрена". Вы получается игнорируете и замеры метровые и считаете что линейка долждна быть не в метре ни в 30см, а в трех метрах?

Володя, ну не слышу этого дохрена.. Если бы услышал это хоть на какой-то записи, то, конечно, прижал бы. Но ведь не слышу этого. Поэтому и непонятно, что и на сколько "прижимать" на ВЧ. 

PS Может и "глухой, как пень.."

[Лиховол Юрий]

Молодец, что написал о системе, давно пора.

Наряду с Олегом 911, Муратом, Юрой Беруши, ЮАМакаровым, Олегом Терном и Думсмитом, ты  настоящий Мастер и всегда интересно читать и есть чему поучиться.

Система 4 полосы - дизайн и контрукция  - совершенно моей идеологии. Барбарис бы оценил по достоинству.

Выкладывание графиков и роликов (слушаю их только у Ани, Флангера, Сергея Поликова с целью ознакомления и получения опыта), это конечно здорово и хорошо. 

По роликам могу лишь сказать пару моментов ИМХО, уверен, что в живую все много лучше.

- слышно, что помещение очень большое и гулкое, возможен есть порхач, стены, вероятно, каменные.

- возможно, не смотря на размер АС маловаты для такого огромного зала, от этого звук пустоват, не хватает насыщенности в нижней середине

Сужу исключительно по роликам, противником коих являюсь, но предположение сделал в сравнении с роликами Юры Беруши и Олега Терна - у них звук более мясной и насыщенный. У Юры КДП много меньше и отлично обработано.

 В качестве же, мастерстве сведения самой АС, твоем опыте и музыкальности не сомневаюсь. Зная тебя и твое постоянное самосовершенствование смысла не вижу, тут умничать и ролики с графиками критиковать. Лучше поучиться и перенять опыт.

[s4L]

3 часа назад, svka сказал:

не слышу этого дохрена

на роликах не слышно тоже, но не понятно это мне почему так, как правило линейная ачх в тп говорит об избытке. Я мерил и настраивал разные варианты самодела, и перемерил много фабричных, равно как и замеры стереофайла показывают безэховую линейку в 120см, когда как Эховый замер выглядит как спад по вч, на самом деле не спад, а скорее ниже по частоте обрастает комнатной мишурой. Тут либо избыток не слышен на ваших роликах, но вас устраивает такая тоналка либо чтото нужно мне поменять в мировоззрении

[svka]

1 час назад, Shelestov сказал:

на роликах не слышно тоже, но не понятно это мне почему так, как правило линейная ачх в тп говорит об избытке. Я мерил и настраивал разные варианты самодела, и перемерил много фабричных, равно как и замеры стереофайла показывают безэховую линейку в 120см, когда как Эховый замер выглядит как спад по вч, на самом деле не спад, а скорее ниже по частоте обрастает комнатной мишурой. Тут либо избыток не слышен на ваших роликах, но вас устраивает такая тоналка либо чтото нужно мне поменять в мировоззрении

А попробуйте сравнить свой waterfall ВЧ в тп на предмет отражений  с направленными ВЧ, что выложил. Возможно дело в этом. 

Интересно ещё, что +- 2-3dB даже на всю полосу (ВЧ) не ведут к катастрофе, звучание становится чуть более "матовым, пастельным..". Как бы смещая ту же перкуссию на задний план..(не про разрешение или тн сцену.. О восприятии.). В общем, и вот такой эффект.

  

[svka]

4 часа назад, Лиховол Юрий сказал:

Молодец, что написал о системе, давно пора.

Наряду с Олегом 911, Муратом, Юрой Беруши, ЮАМакаровым, Олегом Терном и Думсмитом, ты  настоящий Мастер и всегда интересно читать и есть чему поучиться.

Система 4 полосы - дизайн и контрукция  - совершенно моей идеологии. Барбарис бы оценил по достоинству.

Выкладывание графиков и роликов (слушаю их только у Ани, Флангера, Сергея Поликова с целью ознакомления и получения опыта), это конечно здорово и хорошо. 

По роликам могу лишь сказать пару моментов ИМХО, уверен, что в живую все много лучше.

- слышно, что помещение очень большое и гулкое, возможен есть порхач, стены, вероятно, каменные.

- возможно, не смотря на размер АС маловаты для такого огромного зала, от этого звук пустоват, не хватает насыщенности в нижней середине

Сужу исключительно по роликам, противником коих являюсь, но предположение сделал в сравнении с роликами Юры Беруши и Олега Терна - у них звук более мясной и насыщенный. У Юры КДП много меньше и отлично обработано.

 В качестве же, мастерстве сведения самой АС, твоем опыте и музыкальности не сомневаюсь. Зная тебя и твое постоянное самосовершенствование смысла не вижу, тут умничать и ролики с графиками критиковать. Лучше поучиться и перенять опыт.

Спасибо, Юра.. Прям прослезился..

PS На самом деле, помещение акустически мягко скажем, так себе..  Для кого-то была бы /катастрофа., но для меня этот факт  оказался плюсом.  "Ящики" по всем канонам не должны, а ведь "поют"..   Правда, для этого потребовалось некоторое  время. 

[svka]

Воскресным вечером - Curtis Fuller's Quintet

Bass – Jimmy Garrison
Drums – Al Harewood
Piano – Tommy Flanagan
Tenor Saxophone – Benny Golson
Trombone – Curtis Fuller

 

[svka]

@antip, в Ваших записях с выставок иногда появляются композиции, которые интересно послушать/сравнить..

Вот, например с последней РХЭ, где на инсталляции коаксиала с портами "вариовент" на НЧ, от  ALLB, прозвучала  " Flight of the Cosmic Hippo"  (Bela Fleck & the Flecktones). 

Fairy "исполняет" это иначе.. :

 

[svka]

Отличный альбом! 

Bass – Dwayne Burno
Drums – Joe Farnsworth
Electric Organ – Jimmy McGriff
Guitar – Wayne Boyd
Piano – Benny Green
Tenor Saxophone – Benny Golson
Trombone – Curtis Fuller