Популярное сообщение svka Опубликовано: 3 декабря 2021 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2021 Заглянул, почитал - ну, прямо дежавю.. @Леонардо , в технике, Вы же вроде бы инженер, всё начинается и заканчивается формальными параметрами. Желаемыми и полученными.. Ну нет в технике Чудес.. И, увы, аудио не исключение. Результаты измерений параметров - обязательная программа. А далее, на Ваш вкус - прислушивайтесь, сравнивайте, с экспертами или без.. И тдтп.. . Без этого топить за "лучшее в мире" как-то несерьёзно. PS А сегодня, увы, в теме только "чёс" да эпатаж. 11 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леонардо Опубликовано: 3 декабря 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2021 10 минут назад, svka сказал: Заглянул, почитал - ну, прямо дежавю.. @Леонардо , в технике, Вы же вроде бы инженер, всё начинается и заканчивается формальными параметрами. Желаемыми и полученными.. Ну нет в технике Чудес.. И, увы, аудио не исключение. Результаты измерений параметров - обязательная программа. А далее, на Ваш вкус - прислушивайтесь, сравнивайте, с экспертами или без.. И тдтп.. . Без этого топить за "лучшее в мире" как-то несерьёзно. PS А сегодня, увы, в теме только "чёс" да эпатаж. Анатолий Лихницкий Журнал Салон AV 2001 № 10 Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы Оставьте их! Они – слепые вожди слепых, а если слепой ведет слепого, оба упадут в яму. Евангелие от Матфея, гл.15, ст.14 Только аудиоэкспертиза способна направить усилия разработчиков аудиоаппаратуры в нужную сторону. Все их блуждания, частые заходы в тупики, а также возвраты к отвергнутым ранее идеям происходят, прежде всего, из-за просчетов аудиоэкспертизы. Будучи в большинстве случаев несостоятельной, аудиоэкспертиза лишила конструкторов аудиоаппаратуры правильных ориентиров, а поэтому их творческая деятельность так напоминает блуждание путников в лесу без компаса. Те, кто верит в возможность сделать без аудиоэкспертизы совершенную технику, только улучшая ее параметры, наверное, не догадываются, что эти характеристики были установлены в результате оценки слушателями заметности тех или иных искажений звучания, то есть опять же аудиоэкспертизой. Как нам ни обидно, но приходится признать, что объективные параметры аудиоаппаратуры вторичны по отношению к данным, добытым, как оказалось, недостоверной аудиоэкспертизой. Именно из-за этого, аудиоэкспертиза в конце концов оказалась в центре гордиева узла всех проблем аудиоиндустрии. В сложившейся ситуации многоопытные фирмы-производители, отчаявшись поймать “Жар-птицу” качества звучания все свои силы решили потратить на достижение комфортности звучания. То есть пошли по пути искоренения слышимых и даже “видимых” недостатков аудиоаппаратуры, справедливо полагая, что ее достоинства проще провозгласить в рекламе, чем получить в действительности. Примерно так, к счастью, пока еще за пределами СНГ, добились “потребительских качеств” клубники. В результате такой политики фирм меломаны и аудиофилы лишились достойной их аудиотехники и к тому же оказались беззащитными заложниками беспардонного пиара. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леонардо Опубликовано: 3 декабря 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2021 (изменено) Опять двадцать пять! Само собою, что ни кто не может представлять аппаратуру не добившись формальных параметров - это в априори делается. И вспоминаю ВЕЛИКОГО УЧИТЕЛЯ - Анатолия Лихницкого, в очередной раз говорю: формальные параметры проще всего достигаются самыми простыми и дешевыми способами только звука при этом не достигается. Значит бессмысленно вообще говорить о замерах - говорить нужно уже о то, что не поддается замерам - вернее замеряется нашими ушами ибо они самый верный инструмент. Этот инструмент нужно поверять и тренировать - он легко теряет ориентиры - как результат многообразие суждений об одном и том же предмете. Если я говорю это хорошо, а это плохо, то я имею ввиду близость звучания аппаратуры тому, что мы имеем в жизни - настоящему эвуку в той форме проявления в какой мы только не найдем его! Другими словами - верю, не верю. Так вот этой слуховой экспертизе уделяется пожалуй половина всего времени затрачиваемого на разработки. Представьте, что мы в какой то момент потеряем связь с реальностью! Все - тупик. Лично я постоянно хожу в Мариинский Театр и в ответственные моменты приглашаю в работу настоящих экспертов - Гергиева, Бутмана, Башмета, Нетребко, Ядр Беньямини. Слушайте правильно и все у вас будет хорошо, не навешают вам лапши на уши маркетологи. вот полная версия статьи Маэстро Лихницкого https://disk.yandex.ru/i/FnHqShQVWa9XLA Изменено 3 декабря 2021 пользователем Леонардо Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Популярное сообщение Oll740 Опубликовано: 3 декабря 2021 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2021 Леонид, давненько не улыбался читая форум. Спасибо за весёлое оживление 9 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леонардо Опубликовано: 3 декабря 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2021 (изменено) 42 минуты назад, svka сказал: Ну нет в технике Чудес.. ох как вы не правы! в аудио одни только чудеса - я просто не рассказываю про них - не хочу в дурку. Я уже немного там уже.... да, мы с Володей по большому счету не здоровы! Я вот сейчас лягу спать и прийдет время чудес - оживет мир кристаллических решеток, шальных электронов и черных дыр куда пропадают биты....вы, господа нормальные наделали всю эту красивую и пустую по сути с прекрасными замерами технику - так возрадуйтесь своей гениальной глупости и невежеству. Мы же - психи - будем творить по велению свыше..... Изменено 3 декабря 2021 пользователем Леонардо Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Популярное сообщение SharapoFF Опубликовано: 3 декабря 2021 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2021 40 минут назад, Oll740 сказал: Леонид, давненько не улыбался читая форум. Спасибо за весёлое оживление И меня столь неприкрытый задор порадовал. Цыганщина, она хоть и не музыка, но русской душе приятна гитара брякает, девки сиськами трясут. Возбуждает !!! PS: Лень, будешь меня тут редактировать, ни слова больше в ветке не напишу. Сам тогда старайся 10 3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 3 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2021 1 hour ago, svka said: в технике, Вы же вроде бы инженер, всё начинается и заканчивается формальными параметрами. Желаемыми и полученными.. Есть, Сергей, исторический факт. ВАЗ 2101-2106 имели одинаковую подвеску. С одинаковыми деталями. Вплоть до кузовных С очевидно одинаковыми формальными параметрами. Однако шестерка рулилась и ездила лучше всех. Что она делала не так? P.S. Ездил. Знаю. P.P.S. Зачем вам параметры/графики, если звук нравится. И зачем вам они же, если звук не нравится? 4 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lomik70 Опубликовано: 3 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2021 18 минут назад, LeoNeedR сказал: Есть, Сергей, исторический факт. ВАЗ 2101-2106 имели одинаковую подвеску. С одинаковыми деталями. Вплоть до кузовных С очевидно одинаковыми формальными параметрами. Однако шестерка рулилась и ездила лучше всех. Что она делала не так? P.S. Ездил. Знаю. P.P.S. Зачем вам параметры/графики, если звук нравится. И зачем вам они же, если звук не нравится? и у меня была папина копейка первого выпуска и его же шестерка середины 80ых, копейка была вообще неубиваемая да и ездила получше, а рулились.. ну мож и полегче чуток шестерка про параметры и звук полностью согласен 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 3 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2021 Завтра доберусь до тезки. Послушаю и запишу на рекордер. Те же треки/с теми же установками, что и в ш-р. Выложу и можно будет сравнить. 4 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sergeyf Опубликовано: 4 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2021 (изменено) В 02.12.2021 в 21:12, Леонардо сказал: Привет, Леонид! Да, Володя Павликов нынче в ударе - мы перешли на новый уровень качества в динамических головках! На все нужны деньги и время и конечно талант и Павликов удивил! Разработана новая магнитная система - подана заявка на патент! По теме: красивая вещь. Серьёзная. Поздравляю. Изменено 4 декабря 2021 пользователем Леонардо 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 4 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2021 8 часов назад, LeoNeedR сказал: P.P.S. Зачем вам параметры/графики, если звук нравится. И зачем вам они же, если звук не нравится? Жму руку! В корень зришь! 2 1 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 4 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2021 8 часов назад, LeoNeedR сказал: Зачем вам параметры/графики, если звук нравится. И зачем вам они же, если звук не нравится? Зачем противопоставлять измерения и ощущения от звука? 4 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 4 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2021 Кстати, по пальцам можно пересчитать производителей АС, которые используют только свои динамики. Не серийку, не спецзаказ у Тиль, Акутон, Сканспик и т.д., а именно свои. Леонид, зови Павликова, пусть пишет: 1. Конструкция магнитной системы 2. Звуковая катушка 3. Технология изготовления диффузоров 4. Подвесы и центрирующие шайбы 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 4 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2021 10 минут назад, Oll740 сказал: Зачем противопоставлять измерения и ощущения от звука? Тут вся ветка (была и будет) про впечатления и ощущения, а измерения - это атавизм. Позиция - все исчисляем исключительно «в попугаях» удобна тем, что всегда можно добавить: у 38 лапка все таки свисает (анекдот пересказывать не стану ) и при этом ни слова ни о размере самих попугаев, ни о длинне того на чем они там сидят. но некоторым такая математика нравится, почему и нет? 5 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леонардо Опубликовано: 4 декабря 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2021 1 минуту назад, Oll740 сказал: Зачем противопоставлять измерения и ощущения от звука? можно я отвечу? Я думаю, что Рудометкин не противопоставлял. Он продолжил мою мысль и сейчас я попробую еще раз проговорить на самом деле очень важный аспект аудио. Я понимаю, что многим не понять данный факт - мы развивались и создавали различные системы замеров и контроля и во всех областях науки и техники это работает, а тут появляются как бы инженеры самоучки и говорят - все фигня. У многих возникает когнитивный диссонанс. И у меня возникал 15 лет назад - я нес такую чушь в первом проекте - мне реально стыдно! Короче говоря: аудио сильно отличается от авто и других дисциплин - в аудио мы все воспринимаем больше душою и возможно по этому чувствуем тоньше - нас это трогает глубже и возникает запрос на большее качество и мы ищем и ищем. Только не все ищут - кто то пришел сюда просто делать дело - просто работать и вот этим людям нужна формальная сторона дела - им не понять, то о чем мы говорим, за что болеем. Я много говорил с западными партерами о новой технологии конвертации цифры в аналог - говорил как я эту чувствую как возникает звук, а они мне - покажи параметры. Я их спрашивал в ответ - где есть реальный звук , в какой системе? В ответ они пожимали плечами..... Так почему же он не найден, что помешало если параметры отличные?! Короче - про параметры говорить идите на ВЕГАЛАБ Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леонардо Опубликовано: 4 декабря 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2021 9 минут назад, Hemi сказал: Кстати, по пальцам можно пересчитать производителей АС, которые используют только свои динамики. Не серийку, не спецзаказ у Тиль, Акутон, Сканспик и т.д., а именно свои. Леонид, зови Павликова, пусть пишет: 1. Конструкция магнитной системы 2. Звуковая катушка 3. Технология изготовления диффузоров 4. Подвесы и центрирующие шайбы Вам интересно - понимаю, но подробности про магнитную систему позже - оформляем заявку на патент. Про остальное Павликов напишет в ближайшее время Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 4 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2021 При таком раскладе можно обойтись без аттенюирующих резисторов в разделительных фильтрах. Надо уменьшить чуйку - мотаем катушку динамика чуть менее толстым проводом и больше витков. Хотя, лучше бы триамп и тройной Триумф реализовали. У СЧ и ВЧ динамиков катушки - алюминиевые? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SolSound Опубликовано: 4 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2021 @Леонардо с возвращением! Рад был видеть на выставке. Буду в Москве, заеду в шоурум. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 4 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2021 В 02.12.2021 в 20:00, Леонардо сказал: У нас появился шоу-рум в центре - метро Таганская ул. Станиславского 10 стр 2 . Это чудное место где есть возможность и комфортно припарковать машину и насладиться музыкой и посидеть и поболтать. Уже скоро я вас всех приглашу и вы сможете окунуться в мир до сих пор не виданный и неслыханный - в мир удивительного звука - в мир Триумфа! Леонид, раз ты теперь стал жителем Таганки, рекомендую наш любимый ресторан-мастерские Рукавишникова, от Станиславского семь минут пешком. По будням ланч с 12 до 17 часов 350 руб, итальянское вино по 180. Во время ланча обязательно кто-то играет на рояле. Вечером концерты, глядишь соблазнишь их звуком и поставишь туда свой Триумф. P.S. И кстати, Рукавишников может отлить памятник Триумфу Русского Аудио из бронзы. Литейное производство в Солнечногорске 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SolSound Опубликовано: 4 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2021 @LeoNeedR с возвращением! 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
novichok2021 Опубликовано: 4 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2021 45 минут назад, SharapoFF сказал: Тут вся ветка (была и будет) про впечатления и ощущения, а измерения - это атавизм. Позиция - все исчисляем исключительно «в попугаях» удобна тем, что всегда можно добавить: у 38 лапка все таки свисает (анекдот пересказывать не стану ) и при этом ни слова ни о размере самих попугаев, ни о длинне того на чем они там сидят. но некоторым такая математика нравится, почему и нет? Что-то Вы быстро переобулись. Когда-то Вы топили совсем за другое . Или тут хотите ..на цифрах ..доказать преимущество вашего ЦАПа от Ч над тем же последним китайским Топингом за несколько сотен баксов? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леонардо Опубликовано: 4 декабря 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2021 33 минуты назад, Hemi сказал: При таком раскладе можно обойтись без аттенюирующих резисторов в разделительных фильтрах. Надо уменьшить чуйку - мотаем катушку динамика чуть менее толстым проводом и больше витков. Хотя, лучше бы триамп и тройной Триумф реализовали. У СЧ и ВЧ динамиков катушки - алюминиевые? мы о частностях здесь не говорим - ветка о концепции, о результате, о трендах. все частные вопросы в личку Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 4 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2021 33 минуты назад, Леонардо сказал: можно я отвечу? Я думаю, что Рудометкин не противопоставлял. Он продолжил мою мысль и сейчас я попробую еще раз проговорить на самом деле очень важный аспект аудио. Я понимаю, что многим не понять данный факт - мы развивались и создавали различные системы замеров и контроля и во всех областях науки и техники это работает, а тут появляются как бы инженеры самоучки и говорят - все фигня. У многих возникает когнитивный диссонанс. И у меня возникал 15 лет назад - я нес такую чушь в первом проекте - мне реально стыдно! Короче говоря: аудио сильно отличается от авто и других дисциплин - в аудио мы все воспринимаем больше душою и возможно по этому чувствуем тоньше - нас это трогает глубже и возникает запрос на большее качество и мы ищем и ищем. Только не все ищут - кто то пришел сюда просто делать дело - просто работать и вот этим людям нужна формальная сторона дела - им не понять, то о чем мы говорим, за что болеем. Я много говорил с западными партерами о новой технологии конвертации цифры в аналог - говорил как я эту чувствую как возникает звук, а они мне - покажи параметры. Я их спрашивал в ответ - где есть реальный звук , в какой системе? В ответ они пожимали плечами..... Так почему же он не найден, что помешало если параметры отличные?! Короче - про параметры говорить идите на ВЕГАЛАБ Браво! Я хочу эмоций от прослушивания музыки дома, если их нет, то зачем тратить на это время и деньги, городить весь этот огород, занимая жилое пространство?! Я помню, как завис на системе Бурцева на MHES 2016. Никакая другая система той выставки, да и последующих тоже, не смогла повторить подобное столь мощно и убедительно. А компоненты системы, по меркам High End, были смешными, особенно источник - карманный плеер. Слушали оперу, запись также была сделана @Леонардо 1 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 4 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2021 13 минут назад, Леонардо сказал: мы о частностях здесь не говорим - ветка о концепции, о результате, о трендах. все частные вопросы в личку Концепция то как раз там где Дьявол - в деталях. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леонардо Опубликовано: 4 декабря 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2021 1 минуту назад, Hemi сказал: Концепция то как раз там где Дьявол - в деталях. это именно так, но вот с дьяволом мы разбираемся сами за закрытой дверью - ваша задача судить результат..... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения