Наши статьи

[Джон Траволта]

Друзья, с завидной регулярностью встречаю на многочисленных ресурсах (в частности, и на этом) утверждение будто бы нельзя устанавливать АС с портом ФИ, выведенным назад, близко к фронтальной стене. При этом не упоминается, что практически любые АС (подавляющее их большинство) с ФИ или без оного и независимо, куда «смотрящего» вперед или назад, лучше отодвигать от любых поверхностей в том числе и от фронтальной стены.
Когда слышу подобные изречения (порой от авторитетных и уважаемых пользователей), коробит ужасно.

Предлагаю обсудить это явление, а именно откуда «ноги растут» у данного поверия.
 

[Джон Траволта]

2 минуты назад, Джон Траволта сказал:

Друзья, с завидной регулярностью встречаю на многочисленных ресурсах (в частности, и на этом) утверждение будто бы нельзя устанавливать АС с портом ФИ, выведенным назад, близко к фронтальной стене. При этом не упоминается, что практически любые АС (подавляющее их большинство) с ФИ или без оного и независимо, куда «смотрящего» вперед или назад, лучше отодвигать от любых поверхностей в том числе и от фронтальной стены.
Когда слышу подобные изречения (порой от авторитетных и уважаемых пользователей), коробит ужасно.

Предлагаю обсудить это явление, а именно откуда «ноги растут» у данного поверия.
 

З.Ы.   Чтобы было понятно, нет никакой разницы куда направлен фазоинвертор (вперед, назад, вниз и т.д.).

[Flaesh]

2 часа назад, Джон Траволта сказал:

нет никакой разницы куда направлен фазоинвертор

Ну какой-то разницы есть. Можно просто ухом в ближнем поле послушать дыру. Например Киммо Саунисто (автор Vituix CAD) емнип высказывался за зад.
Например
 
 

[Васильев Игорь]

В моем случае все осложняется еще и тем, что и басовик направлен назад.

Производитель рекомендует как на картинке - расстояние = высота потолка умножить на 0.618.

конечно все индивидуально и зависит от конкретных условий. Наверно правильно не выставить без соответствующих измерений.

[Flaesh]

5 минут назад, Васильев Игорь сказал:

Наверно правильно не выставить без соответствующих измерений.

Главное в таком случае не измерять !

[Джон Траволта]

1 час назад, Васильев Игорь сказал:

В моем случае все осложняется еще и тем, что и басовик направлен назад.

Только подумал, что Verity и внизу на картинке они.   

[novichok2021]

8 часов назад, Джон Траволта сказал:

З.Ы.   Чтобы было понятно, нет никакой разницы куда направлен фазоинвертор (вперед, назад, вниз и т.д.).

Производители хоть  в курсе этого ...когда пишут инструкции? Ладно то мы ...простые смертные.. даже не догадываемся об этом.

[Flaesh]

30 минут назад, novichok2021 сказал:

Производители хоть  в курсе этого ...когда пишут инструкции?

Тогда уж "когда производят"

[novichok2021]

1 минуту назад, Flaesh сказал:

Тогда уж "когда производят"

Тогда уж "когда проектируют"

[dimo61]

8 часов назад, Джон Траволта сказал:

З.Ы.   Чтобы было понятно, нет никакой разницы куда направлен фазоинвертор (вперед, назад, вниз и т.д.).

 

что же вилсоны предусматривают два варианта выхода  одного и того же туннеля ФИ : вперед и назад ,потому что "нет никакой разницы"? ..."пацаны не знают ?"(С)

или они всё таки знают,что  микрофон показывает разную ачх ,когда сабвуфер с фронтальным расположением динамика  установленный в одной и той же точке комнаты поворачиваешь на 90*...собственно так и должно быть : фаза излучения динамика по разному складывается с разными модами помещения в зависимости от его ориентации ...

 

[dimo61]

3 часа назад, Flaesh сказал:

Главное в таком случае не измерять !

это точно...не надо открывать "ящик пандоры " ,если хочешь спокойного меломанства 

[Джон Траволта]

1 час назад, dimo61 сказал:

вилсоны предусматривают два варианта выхода  одного и того же туннеля ФИ : вперед и назад

 

1 час назад, dimo61 сказал:

микрофон показывает разную ачх ,когда сабвуфер с фронтальным расположением динамика

Мы про ФИ беседу ведем или про динамик?  В любом случае, если не сложно, скиньте ссылку на первоисточник пожалуйста!

[dimo61]

36 минут назад, Джон Траволта сказал:

Мы про ФИ беседу ведем или про динамик?

а какая разница?  положение  и динамика и ФИ будет по разному взаимодействовать с комнатой

более того,взаимная ориентация ФИ и динамика  в колонке ,так же оказывает влияние на конечный результат

 

[Джон Траволта]

9 минут назад, dimo61 сказал:

а какая разница?  положение  и динамика и ФИ будет по разному взаимодействовать с комнатой

более того,взаимная ориентация ФИ и динамика  в колонке ,так же оказывает влияние на конечный результат

 

Тема про ФИ, не про динамики.

Поправьте меня, если я ошибаюсь, ведь ФИ сам по себе звучать не может и через порт ФИ мы слышим именно работу динамика, не так ли?

[Voltage209]

14 часов назад, Джон Траволта сказал:

З.Ы.   Чтобы было понятно, нет никакой разницы куда направлен фазоинвертор (вперед, назад, вниз и т.д.).

Откуда информация, что нет никакой разницы?

[iKogep23]

16 hours ago, Джон Траволта said:

Предлагаю обсудить это явление, а именно откуда «ноги растут» у данного поверия.

1. Системы с ФИ имеют более глубокий бас, чем системы с ЗЯ. Это современные динамики научились делать такими, что и в ЗЯ они басят хорошо, если сочетание площади и хода динамика позволяют.

2. В инструкции черным-по-белому написано, что близко нельзя. Но не уточняется, что близко - это в упор. Для ФИ достаточно расстояния равного диаметру порта ФИ.

Из этого всего и вытекает поверие. Однако, исходя из первого, что бас более глубокий, вытекает, что комнатные моды возбуждаются более активно и более низкие, а самые низкие моды как раз и расположены близко к стене позади АС. Получается, что тут ещё и здравый смысл подключается, если есть желание слушать побольше музыки и поменьше комнаты.

[dimo61]

4 часа назад, Джон Траволта сказал:

Тема про ФИ, не про динамики.

Поправьте меня, если я ошибаюсь, ведь ФИ сам по себе звучать не может и  через порт ФИ мы слышим именно работу динамика, не так ли?

 нет

ФИ резонирует на частоте настройки в ФАЗЕ с динамиком ..и сам является излучателем  (в узкой полосе около частоты настройки)...

поэтому когда они в одну сторону общая отдача  нч увеличивается (динамик и ФИ излучают в окружающее пространство в "фазе")....у динамика уменьшается ход и соответственно  искажения,за счет его демпфирования фазоинвертором...снижается частота до которой НЧ эффективно излучаются...

когда динамик вперед,а ФИ назад , отдача НЧ меньше..они же в противофазе излучают в окружающее пространство,но при этом сохраняется демпфирование динамика за счет работы ФИ....

когда ФИ "вбок" от динамика -- промежуточный вариант....

что в комнате:

когда ставите колонку у стены ,с динамиком и ФИ направленными "вперед",,это равносильно работе более эффективной (чем ЗЯ) колонке...так как отражения от стены и от динамика и от ФИ ,происходят в одинаковой фазе...и частота на которой происходит подчеркивание баса,зависит от расстояния до стены...

 

когда же ФИ назад ,а динамик вперед, отражения от стены от динамика и ФИ происходят по разному , в связи с чем характер изменения звука  НЧ в зависимости от расстояния от колонки до стены,носит  другой характер....он будет зависеть от  от размеров динамика и ФИ, глубины колонки,"эффективности" ФИ ...

 

 

[YUOMINAE]

19 часов назад, Джон Траволта сказал:

При этом не упоминается, что практически любые АС (подавляющее их большинство) с ФИ или без оного и независимо, куда «смотрящего» вперед или назад, лучше отодвигать от любых поверхностей в том числе и от фронтальной стены.

Я слышу точно также. Мой опыт с АС разного акустического оформления не позволяет мне думать по другому.

[Джон Траволта]

6 часов назад, Voltage209 сказал:

Откуда информация, что нет никакой разницы?

В этом и суть ветки:  откуда информация, что есть какая-то разница? Желательно научные данные.

4 часа назад, iKogep23 сказал:

В инструкции черным-по-белому написано, что близко нельзя

В инструкции пишут про колонку целиком (корпус, динамик, ФИ) "нельзя" (нежелательно) ставить близко к стене (а по сути лучше подальше от любых поверхностей), а не именно колонки с задним ФИ. Хотя есть АС спроектированные таким образом, чтобы их звучание было лучше (или приемлемым) у стены.

[Джон Траволта]

4 часа назад, iKogep23 сказал:

Системы с ФИ имеют более глубокий бас, чем системы с ЗЯ.

Кстати, не совсем так:

У ЗЯ спад начинается раньше, но он более плавный. У ФИ спад позже, но он и быстрее заканчивается.

 

[Джон Траволта]

3 часа назад, dimo61 сказал:

ФИ резонирует на частоте настройки в ФАЗЕ с динамиком ..и сам является излучателем  (в узкой полосе около частоты настройки)...

Не могу с Вами согласиться. Также можно утверждать, что и комната является излучателем, раз "подыгрывает".

[Sergei T.]

Фазик ведь еще и излучает СЧ спектр динамика. В эпоху бумажных журналов при тесте АС приводили спектр излучения и ФИ. Часто он довольно прилично "шумел" выше по спектру. И тут, как раз, ориентация ФИ назад имела смысл. Видимо, это проблема в большей степени 2х-полосных конструкций, но тем не менее.

[Flaesh]

4 минуты назад, Sergei T. сказал:

эпоху бумажных журналов при тесте АС приводили спектр излучения и ФИ

Пример в третьем посте. Ачха, а не спектр.

[Sergei T.]

2 минуты назад, Flaesh сказал:

Пример в третьем посте. Ачха, а не спектр.

Да, конечно же АЧХ!

Спасибо, что поправили!

[dimo61]

1 час назад, Джон Траволта сказал:

Не могу с Вами согласиться.

 конечно можно не соглашаться с тем что написано уже лет 50-60 назад (на русском) ...но это не изменит положение дел 

начните с простейшего  ; "Эфрусси М.М. Акустическое оформление громкоговорителей....."Справочник по акустике" под редакцией Йоффе...Виноградова Э.Л. "Конструирование громкоговорителей со сглаженными частотными характеристиками"...и тд