Наши статьи

[SolSound]

6 часов назад, LeoNeedR сказал:

правильно играет рояль и БСО, мы можем правдободобно предположить,

Можно предположить. До тех пор пока пока не послушаем ту же электронику. И поймем, что это слушать не возможно. Но ставим другой сетап и там оказывается возможно. Музыка то есть. И звучит. Так где правильно? Жанровость??? Вкусовщина??? Незнание??? Не понимание??? Или ас с усилителем не срослись?? Или проводочки не такие??? Или запись погано сделана??? Или БСО это единственное правильно, а остальное не музыка??

[LeoNeedR]

11 minutes ago, SolSound said:

Можно предположить. До тех пор пока пока не послушаем ту же электронику. И поймем, что это слушать не возможно. Но ставим другой сетап и там оказывается возможно. Музыка то есть. И звучит. Так где правильно? Жанровость??? Вкусовщина??? Незнание??? Не понимание??? Или ас с усилителем не срослись?? Или проводочки не такие??? Или запись погано сделана??? Или БСО это единственное правильно, а остальное не музыка??

Если вы, Юрий Александрович, хотите слушать музыку, как задумал автор этой музыки/реализовал инженер звукозаписи, вам нужна система точная. Т.е. та, которая правдоподобно играет рояль и БСО. Если же вы хотите стать полноправным соавтором исполняемого произведения, то странно ограничивать себя исключительно настройками системы. На свете ведь есть эксайтеры/энхансеры/басбустеры и много чего еще

[Тру и Ывел]

2 часа назад, Michigan сказал:

Они слышат в звуке совсем другое - как сыграл свою партию скрипач, например, где лажанул, а совсем не то, как корпус скрипки резонирует или слышно ли как смычок по струне идет....  

А вот тут вопрос - имеет ли эта сознательная слышимость нюансов значение для поставленной цели инвестора системы? 

По-моему, для существенной части слушателей она только вредит. Если опираться на мнения в этой ветке. 

1 час назад, Michigan сказал:

Усилитель 1: Суммарные гармонические искажения - 0.02%

Усилитель 2: Суммарные гармонические искажения - 0.02%

Вы сейчас прям как маркетолог дешевого ресивера. Одна цифра THD, перелистнули страничку...

Все же ASR с их воинствующим измеризмом нужен для просвещения масс, которые остро нуждаются в метрике качества, выражаемой одной цифрой. 

[Тру и Ывел]

42 минуты назад, SolSound сказал:

До тех пор пока пока не послушаем ту же электронику. И поймем, что это слушать не возможно. Но ставим другой сетап и там оказывается возможно. Музыка то есть. И звучит. Так где правильно?

Электроника - в оригинальной студии, конечно. 

Но не факт, что вам и этот "оригинал" понравится. Причем, возможно, что студийный тракт окажется "мутнее" вашей высокоточной системы, и оттого приятнее.. 

[Michigan]

9 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Все же ASR с их воинствующим измеризмом нужен для просвещения масс, которые остро нуждаются в метрике качества, выражаемой одной цифрой. 

Сейчас цифры у всех производителей практически одинаковые. Вы еще акустику посмотрите... везде 20Гц - 20кГц (как просил клиент). А звук везде разный. А какой цифрой описать глубину сцены и размеры КИЗов?

[Snoc Xua Trom]

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Все же ASR с их воинствующим измеризмом

Боятся измеризма те, кому есть чего бояться. Пусть, небезызвестный произвотидель-новатор-триумфатор (понятно о ком речь) замерит, как надо, свою продукцию.
Вон, сегодна там...Wilson Audio TuneTot за 10.000...и смех, и грех. Та же история была с totaldac за 50.000 евро. Играют на струнах аудиофильских сказок. Много таких.

[Саш Бар]

Когда много лет назад я работал инженером в советском КБ, у меня был коллега, увлекавшийся классической гитарой. Увлекался сильно, брал всякие призы на конкурсах и в итоге ушел в музыканты. Гитара у него была шикарная, концертная. И был у нас главный инженер, писавший себе полезные записки на листочках, чтобы ничего не забыть. В том числе "Не забыть пойти домой". 

На очередной пьянке ( то, что сейчас называется корпоратив) наш главный инженер сидел себе в уголке и тихо, мирно попивал сушняк, никого не трогал. И вот приятель мой говорит:"Спорим на бутылку, что сейчас я подсяду к нему, сыграю что-нибудь, и он зарыдает".  Что он играл, я уже не помню, но таки да, бутылку я проиграл. 

Кто-нибудь может представить себе аналогичную ситуацию, когда человек говорит: "Спорим, что я щас подсяду к нему, включу хай-фай...  " ?

Я к тому, что эмоциональное воздействие, emotional impact живой музыки сильнее любого ее воспроизведения, как бы грамотно оно ни было выстроено по аудиофильским меркам и лекалам.

Поэтому, когда тестируют какой-нибудь хай-фай (или хай-энд, если это слово кому-то больше нравится), я даже не хочу сравнивать его с живым исполнением в концертном зале, мне хочется просто посадить перед АС того полупьяненького главного инженера, и пока эксперты охают и ахают по поводу очерченности КИЗов и распределения энергии по шкале частот, посмотреть, потекут ли слезы по его впалым щекам. 

Потому как музыку мы слушаем ради эмоций, а не чтобы оценить, насколько грамотно и круто производитель смастерил хай-фай.

[Snoc Xua Trom]

38 минут назад, Michigan сказал:

А какой цифрой описать глубину сцены и размеры КИЗов?

Никакой. Это искуственные понятия, которые могут изменяться в каждом конкретном случае, или даже при простой смене позиции пары АС в кдп.

[Michigan]

48 минут назад, Snoc Xua Trom сказал:

Никакой. Это искуственные понятия, которые могут изменяться в каждом конкретном случае, или даже при простой смене позиции пары АС в кдп.

Да, но при прямом сравнении двух пар акустики это совершенно очевидные параметры получаемого звука. И какая-то акустика дает глубокую и трехмерную сцену, а какая-то плоский "экран". В первом случае естетсвенность происходящего "звукового представления" гораздо выше. И которые параметры акустики В принципе невозможно описать никакими цифрами характеристик. 

[Michigan]

14 минут назад, Саш Бар сказал:

Потому как музыку мы слушаем ради эмоций, а не чтобы оценить, насколько грамотно и круто производитель смастерил хай-фай.

Проблема как раз в том, что в 99% случаев аудио-система этих эмоций не дает. Причем подавляющее большинство пользователей даже не представляет КАК может играть аудиосистема. С реальными размерами исполнителей, четко визуализируемой трехмерной картиной и полностью обманутым натуральностью происходящего мозгом. А так как непонятно к чему идти, то поиск аудио-грааля иногда не заканчивается ничем, кроме бесконечной смены компонентов по рекомендациям таки-же глухих пророков на форумах. К пуговицам, простите инженерам претензии есть?  По цифрам то звук идеален.

[Snoc Xua Trom]

8 минут назад, Michigan сказал:

В первом случае

А было ли это на записи, и кто может подтвердить ?! Получается, сам себе режиссёр (о чём и речь и смысл данной ветки, как и аудиофилии, в целом).

[Kir]

8 минут назад, Саш Бар сказал:

Поэтому, когда тестируют какой-нибудь хай-фай (или хай-энд, если это слово кому-то больше нравится), я даже не хочу сравнивать его с живым исполнением в концертном зале,

Как говорится, аплодирую стоя )). Просто, к сожалению, очень многие сейчас, даже из т.н. "аудиофилов" с трудом себе представляют звучание живых инструментов... Вся их энергия направлена на постоянную замену/модернизацию/конструирование (в лучшем случае) своих домашних систем... Это всё чудесно, конечно, но, порой, всё дальше уводит от истоков того вида искусства, которым они вроде бы даже увлекаются...

[Michigan]

12 минут назад, Snoc Xua Trom сказал:

А было ли это на записи, и кто может подтвердить ?! Получается, сам себе режиссёр (о чём и речь и смысл данной ветки, как и аудиофилии, в целом).

В смыле??? А откуда она взялась если ее как вы говорите не было? Акустика и ЦАП сами придумали трехмерную картину звука? Источник в принципе не может это сделать. Она или есть или нет. Но вот угробить звук с легкостью может любой компонент системы и звукорежиссер при мастеринге. 

В своем время как референс модно было использовать двухмикрофонные записи акустических инструментов. Они практически не обрабатывались в современном понимании звукообработки

[Snoc Xua Trom]

[Michigan]

36 минут назад, Kir сказал:

Как говорится, аплодирую стоя )). Просто, к сожалению, очень многие сейчас, даже из т.н. "аудиофилов" с трудом себе представляют звучание живых инструментов... Вся их энергия направлена на постоянную замену/модернизацию/конструирование (в лучшем случае) своих домашних систем... Это всё чудесно, конечно, но, порой, всё дальше уводит от истоков того вида искусства, которым они вроде бы даже увлекаются...

А кто вообще сказал что аудиофил увлекается музыкой? Он увлекается звуками. И это не обязательно должна быть музыка )) в кино например тоже много интересных звуков )))

[Саш Бар]

55 minutes ago, Michigan said:

Проблема как раз в том, что в 99% случаев аудио-система этих эмоций не дает. Причем подавляющее большинство пользователей даже не предсавляет КАК может играть аудиосистема. А поиск аудио-грааля иногда не заканчивается ничем кроме бесконечной смены компонентов после простения так-же неудачных поисков на форумах. К пуговицам, простите инженерам претензии есть?  По цифрам звук идеален.

Если вы внимательно прочтете, то поймете, что об этом я в общем-то и пишу.  Хотя идея о том, что 99% систем не дает эмоций, а зато есть 1% волшебных систем, которые дают, тоже в корне ущербна. Как мы знаем, хай-фай не играет музыку, он просто трансформирует электрический сигнал и возбуждает звуковые волны, давая на возможность преобразовать их в музыку, которая рождается у нас в голове. Поэтому бесконечный поиск аудио-грааля не симптом плохого хай-фая, это показатель неразвитости слушателя. Если у человека в голове, извините, ничего не рождается, он может всю жизнь перебирать хай-фай. 

[ш р к ъ]

53 минуты назад, Саш Бар сказал:

приятель мой говорит:"Спорим на бутылку, что сейчас я подсяду к нему, сыграю что-нибудь, и он зарыдает".

призываю, оставить в стороне чорныя магии; не надо грязи, поскольку гуторим за музыку тут, а она есть чистыя технологии.

[Kir]

1 минуту назад, Саш Бар сказал:

Если у человека в голове, извините, ничего не рождается. он может всю жизнь перебирать хай-фай. 

Ну что тут можно добавить..)).

Наверное только воспоминания из далекого уже детства.. когда я ходил в музыкальную школу, получал первые ощущения от звучания музыкальных инструментов... И сейчас, слушая, например, рок (а некоторый я  даже люблю, что удивительно. но это .. другой... "энергетический уровень" любви)) я не чувствую, как это играется, как это звучит...

А когда слушаю любую классику, любой джаз... etc.... я почти кожей ощущаю, как "извлекаются" эти звуки...

[LeoNeedR]

43 minutes ago, Snoc Xua Trom said:

Боятся измеризма те, кому есть чего бояться.

Я не боюсь измеризма. Я вообще уже мало чего боюсь. Но очень не люблю, когда люди, не имеющие порой базовых представлений о предмете, с умным видом обсуждают графики.

[LeoNeedR]

38 minutes ago, Саш Бар said:

Кто-нибудь может представить себе аналогичную ситуацию, когда человек говорит: "Спорим, что я щас подсяду к нему, включу хай-фай...  " ?

Вы будете смеяться, но в 2015 г. любимая жена таки заплакала в шоу-руме на Соколе. Под звуки Спящей красавицы". Волшебно лившиеся из шариков, запитанных от Bose 1801. И на полном серьезе спросила а как все это записывается

[LeoNeedR]

46 minutes ago, Snoc Xua Trom said:

Никакой. Это искуственные понятия, которые могут изменяться в каждом конкретном случае, или даже при простой смене позиции пары АС в кдп.

Это совсем не искусственные понятия. И КИЗ и сцена заложены в запись. М.б. не до последней скрипки, но заложены. А качество их воссоздания зависит от идентичности параметров стереоканалов/дифракции на корпусах АС/уровня вибраций корпусов АС.

P.S. Как ни странно, включение между выходом УМ и АС согласующего трансформатора, даже в режиме 1:1, улучшает и локализацию КИЗ и сцену

[Snoc Xua Trom]

15 минут назад, LeoNeedR сказал:

Я не боюсь измеризма. Я вообще уже мало чего боюсь. Но очень не люблю, когда люди, не имеющие порой базовых представлений о предмете, с умным видом обсуждают графики.

Но очень не люблю, когда люди, не имеющие никакого представления о характере самой записи (не могут этого знать) , ни об акустике помещения (зачастую игнорируя, со всеми вытекающими), с умным видом обсуждают "ЗВУК".
Одни, стОят других. 

Всё уже было сказано-пересказано..

[LeoNeedR]

40 minutes ago, Michigan said:

Проблема как раз в том, что в 99% случаев аудио-система этих эмоций не дает.

А должна. Отсюда вывод - 99% аудиосистем построены неправильно.

[LeoNeedR]

23 minutes ago, Саш Бар said:

Если у человека в голове, извините, ничего не рождается. он может всю жизнь перебирать хай-фай. 

Вспомним, плс, про Маугли в соборе. Если система среди всего прочего воссоздаст и близкий к естественному уровень звукового давления (без слышимых искажений), реакции человека будут уже инстинктивными.

[LeoNeedR]

7 minutes ago, Snoc Xua Trom said:

Но очень не люблю, когда люди, не имеющие никакого представления о характере самой записи (не могут этого знать) , ни об акустике помещения (со всеми вытекающими), с умным видом обсуждают "ЗВУК"

Поймите, плс, все записи изначально делаются для того, чтобы наилучшим образом передать смысл и характер записанного на фоне акустики помещения. Правда акустику помещения в последнее время частенько заводят при постобработке.