Наши статьи

[Александр Карелин]

5 часов назад, Козлов Николай сказал:

качество растет логарифмически от цены

Это в перлы))) теперь понятен кратный рост цен последнего десятилетия - это они качество накручивают, а не по карманам шарят))), ага 

[Podsh]

17 часов назад, Standard Chartered сказал:

Однако, держать в доме три-четыре системы под разные жанры, весьма вычурно и эпатажно

Ну держат же исключительно СД-транспорты и считают, что именно так правильно.

Хотя и ДВД смотреть интересно  и супераудио ооочень неплохое качество выдаёт и блюрей хвалят(у меня нет пока, к сожалению)

 

[püps]

В 21.12.2021 в 23:41, LeoNeedR сказал:

Поспорили мы сегодня с Сергеем @svka о необходимости референса при построении аудиосистемы. Каковым референсом я считаю звучание живых музыкальных инструментов. Сергей же высказал мысль, что референс в виде живых инструментов не нужен - достаточно свести к минимуму вносимые системой искажения, и все получится само собой.

Но потер начавшееся было обсуждение мой неугомоннный тезка. Да и Бог с ним.

Любые разумные мнения по поводу референса горячо приветствуются. Естественно, с соблюдением правил форума

P.S. Многоликий не будем говорить кто, и бестолковый, тоже не будем говорить кто, "хотя это был Слоненок", могут себя не беспокоить

представил себе картину: включает человек систему, ставит носитель на источник, включает осциллограф или тестер, подключенный к выходу и в полном безмолвии начинает ловить кайф от синусоиды или других результатов измерений 

[Bato]

26 минут назад, pups сказал:

представил себе картину: включает человек систему, ставит носитель на источник, включает осциллограф или тестер, подключенный к выходу и в полном безмолвии начинает ловить кайф от синусоиды или других результатов измерений 

Есть такие люди. 

Только это вообще происходит без звука-они сигналы через систему гоняют на осциллограф или тестер. 

Инженеры головного мозга называются. И их мнооооооооооооого.

[Козлов Николай]

15 часов назад, Invertor сказал:

по какому основанию?

  

12 часов назад, Александр Карелин сказал:

Это в перлы))) теперь понятен кратный рост цен последнего десятилетия - это они качество накручивают, а не по карманам шарят))), ага 

Коллеги, не очень понимаю сарказмов. Разве для кого то секрет, что когда цена изделия растет на порядок, качество растет (допустим) лишь вдвое или втрое; это и называется логарифмический рост. Потому, что с определенной точки производителю, чтобы удвоить качество, нужно затратить кратно больше средств.

Вспомните сравнение Ноосферы с Magico в ветке про "Русский высокий конец" с изделием в 100 раз дороже (за 170 тыс. евро) - разве Ноосфера играла в 100 раз хуже?

Это довольно фундаментальный закон - но очень полезный. Как минимум, это свойство позволяет каждому отыскать оптимальную цену для себя на каждый товар, определяя точку, когда прирост качества не окупает дальнейших вложений. Как максимум, это свойство снижает преступность, обессмысливая рисковые способы наживы, которые все равно не дадут многократного прироста в качестве жизни.

[LeoNeedR]

15 hours ago, Bato said:

https://www.youtube.com/watch?v=l9AEDSlQj6w&ab_channel=AVREPORT

Ага, вчерашнее интервью

Про диски где-то 1 час 8 минут.

Ну, если считать один трек на 3 диска, "тестирует звуками природы", то да  

[LeoNeedR]

17 hours ago, Козлов Николай said:

В общем случае - нет. Хотя бы потому, что качество растет логарифмически от цены, увы, а не линейно. 

В общем, да. Но ведь есть участки, где логарифм растет быстрее прямой

17 hours ago, Козлов Николай said:

Ну или так. Существует определенное количество записей которые лучше чем ШП+однотакт ничего не отыграет. Поскольку универсальная система  а)не является ШП+Однотактом + б)Заведомо не может иметь все музыкальные свойства ШП+Однотакта, то на этом множестве универсальная система хуже. Теорема доказана:)

Приходите, плс, в гости

P.S. ШП наше все Тем более, что при построении конкретных АС, были приняты все известные мне на середину 2017 г. меры в части снижения искажений. Практически по Сергею, a.k.a. svka

[LeoNeedR]

1 hour ago, pups said:

представил себе картину: включает человек систему, ставит носитель на источник, включает осциллограф или тестер, подключенный к выходу и в полном безмолвии начинает ловить кайф от синусоиды или других результатов измерений 

Вполне, кстати, достойное занятие

[LeoNeedR]

18 minutes ago, Козлов Николай said:

Коллеги, не очень понимаю сарказмов.

Сарказм, он обычно, от того, что сказать по существу нечего, но сказать очень хочется

P.S. Если что, это был сарказм

P.P.S. А если по существу, то именно логарифмический закон позволяет построить систему по принципу разумной достаточности. 

[Тру и Ывел]

23 часа назад, Bato сказал:

Глушим комнату, ставим активные мониторы среднего поля и какой-нибудь проф плеер cd.

Вставляем фирменный диск-слушаем, как задумал звукорежиссер. 

Зачем энд?

Тут есть 3 минуса

1) сначала строим студию

2) некоторые режиссеры пользуют то, что общественность относит к энду, так что задача не особо облегчается

3) звукорежиссер это хорошо, но потом есть еще мастеринг ... возьмем классический пример, когда берется один исходник и по-разному пилится в sacd и cd, что там делать будем?

23 часа назад, Bato сказал:

Например обеспечивать быстрое и глубокое эмоциональное вовлечение.

Разумеется речь не про любой энд, а про бренд которому удалось. 

Тут есть две стороны проблемы при его наличии.

1) надо верифицировать истинность этого вовлечения. Т.е. предполагалось ли оно в ситуации, когда продюсер слушал финальный мастер, или это отсебятина вашей системы

2) надо понять, в каких случаях оно срабатывает, т.к. есть риск, что система получится жанровая. Не очень хотелось бы, чтобы железо "склоняло на какую-то сторону". 

А так да, вовлечение это важно. Без него можно и компрессор холодильника послушать. 

[Invertor]

23 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Но ведь есть участки, где логарифм растет быстрее прямой

добью вопрос. в точке экстремума логарифмической функции все усилители будут звучать одинаково и что самое главное будут иметь одинаковую цену )))

[Козлов Николай]

33 минуты назад, LeoNeedR сказал:

В общем, да. Но ведь есть участки, где логарифм растет быстрее прямой

Да, в самом начале, когда удешевлять нет смысла.

 

25 минут назад, LeoNeedR сказал:

P.P.S. А если по существу, то именно логарифмический закон позволяет построить систему по принципу разумной достаточности. 

И не только систему. Можно только представить, какое бы было социальное напряжение в обществе, в котором 10-кратный прирост цены давал бы также 10 кратный прирост в качестве и радости в использовании. К Audio Note верхнего уровня пришлось бы прилагать пожизненную подписку на вооруженную охрану, а КДП следовало бы оборудовать рвом и колючей проволокой по периметру.

[Invertor]

9 минут назад, Тру и Ывел сказал:

1) сначала строим студию

Как Вагнер в Байройте. 

[LeoNeedR]

8 minutes ago, Invertor said:

добью вопрос. в точке экстремума логарифмической функции все усилители будут звучать одинаково и что самое главное будут иметь одинаковую цену )))

А у логарифмической функции есть экстремум?

P.S. Как же несправедливо, что математикам нобелевку не дают

[Invertor]

16 минут назад, LeoNeedR сказал:

А у логарифмической функции есть экстремум?

 

А вы что-нибудь слышали о производных?

[Александр Карелин]

1 час назад, Козлов Николай сказал:

  

Коллеги, не очень понимаю сарказмов. Разве для кого то секрет, что когда цена изделия растет на порядок, качество растет (допустим) лишь вдвое или втрое; это и называется логарифмический рост. 

 сарказм по двум причинам:

- точно  устаеовленная вами, именно, логарифмическая функция

- ну и вообще хоть какая-то, описываемая математическими функциями,  зависимость качества от цены, заканчивается ещё на уровне очень среднего хайфая ... после этого сплошной рост культуры продаж и стразики(стрелочки с подсветкой) в ценнике )))

 

[Invertor]

4 минуты назад, Александр Карелин сказал:

сплошной рост культуры продаж в ценнике )))

 

)))

[Bato]

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Тут есть две стороны проблемы при его наличии.

1) надо верифицировать истинность этого вовлечения. Т.е. предполагалось ли оно в ситуации, когда продюсер слушал финальный мастер, или это отсебятина вашей системы

2) надо понять, в каких случаях оно срабатывает, т.к. есть риск, что система получится жанровая. Не очень хотелось бы, чтобы железо "склоняло на какую-то сторону". 

А так да, вовлечение это важно. Без него можно и компрессор холодильника послушать. 

Нет никакой проблемы.

1) Любое искреннее искусство начиная от музыки-кино и заканчивая книгой предполагает вовлечение. Иначе нахрен оно нужно вообще?

2) Система всегда жанровая в той или иной степени. Хотя какой-то баланс иметь невредно, да. 

Например современный высокоразрежающий энд плохо играет грязные записи.

Панк, краст-панк, грайндкор и прочее. А что-то немного попроще (и постарее) играет.

И хрен что с этим сделаешь. Ну кроме очевидного решения в несколько систем. 

[Александр Карелин]

7 минут назад, Bato сказал:

Любое искреннее искусство начиная от музыки-кино и заканчивая книгой предполагает вовлечение. Иначе нахрен оно нужно вообще

Для самовыражения, зарабатывания денег ..дохрена зачем ..вовлечение это ваша личная инициатива, а автор может для этого набросать заманушек или даже не утруждать себя и такой фигней

[lomik70]

22 часа назад, Space Acoustics сказал:

Мой папа, выпивая рюмку, говорил - «чисто символичски» )))

сын мой, чисто символически, ежели на халяву и закусон хороший...пить можно до бесконечности

анекдот

[LeoNeedR]

1 hour ago, Invertor said:

А вы что-нибудь слышали о производных?

Вы не поверите

Так есть ли экстремум у логарифмической функции? Другими словами, есть ли решение у уравнения 1/х=0?

[valankon]

1 час назад, Александр Карелин сказал:

 

- ну и вообще хоть какая-то, описываемая математическими функциями,  зависимость качества от цены, заканчивается ещё на уровне очень среднего хайфая ... после этого сплошной рост культуры продаж и стразики(стрелочки с подсветкой) в ценнике )))

 

Ну может быть, чуть выше среднего. Выше - немного качества, личного вкуса, а далее амбиции и самоутверждение. Никогда, ни при каких условиях получить копию зала, первоисточника -  невозможно!!!  Для сравнения (кто в Москве) сходите, примерно на одни и те же места в КЗЧ и БЗК и опишите ваши впечатления. Оторвите одно место и проведите эксперимент.

[Bato]

1 час назад, Александр Карелин сказал:

Для самовыражения, зарабатывания денег ..дохрена зачем ..вовлечение это ваша личная инициатива, а автор может для этого набросать заманушек или даже не утруждать себя и такой фигней

Это я со стороны потребителя говорю.

Со стороны творца, конечно, самовыражение-причина номер один.

Спорить не о чем, абсолютно. 

Автору может быть на потребителя совсем пофиг. Это нормально как раз.

[Тру и Ывел]

1 час назад, Bato сказал:

Любое искреннее искусство начиная от музыки-кино и заканчивая книгой предполагает вовлечение. Иначе нахрен оно нужно вообще?

Ну денег заработать. Повыделываться. Баб привлечь.

Не буду приводить неприличных аналогий, но вы действительно уверены, что, к примеру, у исполнителя в туре всегда есть хоть какая-то сознательная мысль о том, чтобы вовлекать кого-то и особенно конкретного слушателя? 

Я не то, чтобы отрицал вовлекательность как явление, но оценить ее количество в записи должным образом не всегда просто. А вот "подкрасить" систему сознательно грамотному разработчику тоже проблемы не составит. 

1 час назад, Bato сказал:

современный высокоразрежающий энд плохо играет грязные записи

Почему плохо-то? Как есть. Оно ж от природы такое. В том и прелесть. 

[Snoc Xua Trom]

56 минут назад, valankon сказал:

Никогда, ни при каких условиях получить копию зала, первоисточника -  невозможно!!! 

Ну, наконец-то. Смысл всей темы...в одной фразе.