Мать Кузьмы Опубликовано: 27 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2021 Пока, к сожалению, все оборудование стоит в гостиной (зале), а вопрос о комнате для прослушивания пока в разработке (либо покупка дома, либо отдельная комната). Но слушать хочется уже сегодня, вот и сделал небольшую обработку комнаты. Делал все это несколько дней. Общая площадь комнаты - 35 кв метров, АС стоят по длинной стене, но форма комнаты не прямоугольная, а с загибом на предмет поставить стол для еды и открытый проход на кухню, и с кухней общий объем получается 42-42 кв м, если не больше, просто не помню точнее. Место где АС стоят чуть смещено к выходу на лоджию. Поэтому получается, что АС находятся в квадратном ответвлении с балконными дверями, не симметрично к общему объему. Со стороны балкона стоит деревянная ширма с прорезями играя роль фильтра, по замерам работает неплохо, фильтрует отражения с короткой стороны компенсируя асимметрию. На полу матерчатый коврик, АС на расстоянии друг от друга и от Места Прослушивания около 2 метров. Даже МП чуть дальше и я сижу чуть дальше точки прослушивания. Аппаратура между АС на деревянной тумбе. Края тумбы заглушены пористым полипропиленом перекрывающим и просвет между тумбой и стеной. Прослушивание - диван, раздвижной, за ним примерно 40 см стена на которой висит кусок 1.5 на 1 метр пористого полипропилена. Весь полипропилен формой как форма для яиц. Все делалось под REW. Но у меня не большой опыт и в основном теоретический. Поэтому поиски были длинными и не до конца закончены. В общем лучшее которое я оставил можно посмотреть тут (файл REW с замером) LR Last.mdat — Яндекс.Диск DISK.YANDEX.RU Посмотреть и скачать с Яндекс.Диска У кого есть опыт - посмотрите. И да - RT60 и водопад на частотах ниже 100Гц я знаю откуда идет - просто пока не придумал что сделать (это верхний правый угол) шкаф там не поставить и место открытое, если повесить туда полипропиленовый валик гасятся практически все прыжки и сильно снижается < 100Гц. Заранее спасибо за советы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 27 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2021 1 час назад, Мать Кузьмы сказал: полипропиленовый полипропилен Не полиуретан (поролон), а именно ПП? 1 час назад, Мать Кузьмы сказал: да - RT60 Ну имхо как-то многовато (внизу - моя 38 кв. м комната бес полупропилена): 1 час назад, Мать Кузьмы сказал: друг от друга и от Места около 2 метров Ну имхо как-то маловато (вверху - моя 38 кв. м комната, 4 метра между и от Места): здесь же можно предположить сомнительный бассс. Колоночки исправны? 1к+ несколько странно выпирает. Вот купите дом, а вдруг там так же будет?)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мать Кузьмы Опубликовано: 27 декабря 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2021 17 minutes ago, Flaesh said: Не полиуретан (поролон), а именно ПП? А может и полиуретан, я спрашивал, просто уже и не помню, не сегодня покупал. 18 minutes ago, Flaesh said: Ну имхо как-то многовато Думаю это зависит еще и от наличия / отсутствия мебели. У меня диван, два сундука, и стойка с полками закрытая ширмой и еще на чем стоит аппаратура, все. 20 minutes ago, Flaesh said: здесь же можно предположить сомнительный бассс. Где - можно подробнее? 20 minutes ago, Flaesh said: Колоночки исправны? 1к+ несколько странно выпирает. Новые вроде. Мне самому не очень понятно, но у меня микрофон не калиброван, плюс он не из тех, которые рекомендованы. Я забрал у сына, он его использует для обычного разговора (да микрофон направленный). Надо конечно по хорошему нормальный найти и померять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 27 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2021 Только что, Мать Кузьмы сказал: меня микрофон не калиброван, плюс он не из тех, которые Тогда не обращать внимания на сч торчок и вообще на ачху кроме нч. Вообще могли бы назвать устройства, гадать лениво и скучно. RT60 и D50 (и прочие параметры, изображающие судьбу сигнала во времени, в т. ч. нормализованный вейвлет) вменяемо измеряются произвольными микрофонами. 4 минуты назад, Мать Кузьмы сказал: Где - можно подробнее? На графике дефиниции (Д50). То же самое можно предположить из афчхи и из вэйвлета и из незатухающего водопада 10 минут назад, Мать Кузьмы сказал: просто уже и не помню, не сегодня покупал "пиво.. или виски.. или портвейн.. не помню, вчера покупал!!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мать Кузьмы Опубликовано: 27 декабря 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2021 19 minutes ago, Flaesh said: Тогда не обращать внимания на сч торчок и вообще на ачху кроме нч. Вообще могли бы назвать устройства, гадать лениво и скучно. Микрофон какой-то нонейм. А АС Клипши форте 4 взял вместо в свое время зазря купленных Monitor Audio Silver 6. Суховатый звук сильверов в свое время сильно понравился, но со временем приелся и захотелось чего-то более интересного, а тут как раз деньгу подвалили, ну я и нашел себе на жопу приключений. У МА не было проблем с басами, они реально очень сухо играли с моим Кембридже Аудио CX60. А тут я еще взял себе 300B SE с рук у знакомого, и вот тут то МА меня и сделали с их низкой чуйкой. В общем все сложно, как блондинки в статусе пишут. 25 minutes ago, Flaesh said: На графике дефиниции (Д50). То же самое можно предположить из афчхи и из вэйвлета и из незатухающего водопада Про D50 теорию немного не подкинете? И про GD графики интересно. Я про них пока толком не читал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мать Кузьмы Опубликовано: 28 декабря 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 28 декабря 2021 Тут еще один вопрос нарисовался. Все дело в "волшебных пузырьках" или точнее говоря в замерах. Я никогда не заморачивался замерами АС. А тут @Flaesh обратил внимание на то, что я видел, но сам не обращал внимание, на небольшой странный горбик на 1КГц. Я вытащил старую акустику (еще времен 1998-го) Pure Acoustic когда-то купленную в составе DVD + усиления для дом кинотеатра в систему 5.1. Дети были маленькие и мы часто смотрели кино (еще скачиваемое в виде образов и писавшееся на болванки) с круговым 3Д звуком. Замерил их и в той же комнате где стоит Forte IV не нашел этого горбика. Замеры начал только чтобы немного доработать комнату, начитался и насмотрелся на КДП стало хотеться. Я далек от мысли что обе АС сломались одновременно и строят одинаковые графики по этой причине. Поэтому была надежа, что сломался усилитель, но увы (см выше) не оправдалась, старое дерьмо показывает херовые графики, звучит как и положено хреново, но горбика на 1КГц не показывает. Начал было писать в Клипш в супорт, мол че енто и тут надыбал такое Klipsch Forte IV Review WWW.ERINSAUDIOCORNER.COM Klipsch Forte IV Review По ссылке замеры. И если в первой картинке я не секу особо на заметил, что часть графиков похожа (я вот не знаю что тут конкретно замеряли) То во второй картинке все точно Здесь перевод прост - ожидаемый комнатный ответ или результат - вот абсолютно точно график совпадает с моим. И как это объяснить в свете того, что старое Г-но не имеет такого? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 28 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 28 декабря 2021 5 часов назад, Мать Кузьмы сказал: -но не имеет такого? Иначе сделано, без именно такого провала в Di. Зачем или почему так сделали в клипшах - вопрос конешно, но не совсем по теме. 5 часов назад, Мать Кузьмы сказал: вот не знаю что тут Там подписано же). Можно сам ANSII//CTA--2034--A прочитать (у Эрина прям над картинкой ссылка для вас специально))) или научпоп о нем. Как видим, ожидания довольно похожи на реальность (не считая нч). В 28.12.2021 в 00:05, Мать Кузьмы сказал: D50 Вот же https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/graph_clarity.html Дословно можно перевести как четкость и т. п. Проценты удобны для восприятия. В например вашем случае (и множестве других ) нч затухают ужос как долго, четкости нет. Все эти графики изображают собсно одно и то же, просто разными способами. Можете помещение схематически изобразить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Dmitry© Опубликовано: 28 декабря 2021 Moderators Поделиться Опубликовано: 28 декабря 2021 В 27.12.2021 в 19:19, Мать Кузьмы сказал: посмотрите 1) Для тех, кому лень расчехлять REW, можно было бы выложить скрины. 2) Необходим план комнаты с расстановкой АС и других предметов. 3)Может даже и фото бы не помешали. 4)Чем (микрофон) меряли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 28 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 28 декабря 2021 4 минуты назад, Dmitry© сказал: было бы выложить скрины вон я выложил РТ60 и Д50, любуйтесь (которые Мать) Еще ТС мог бы полипропилен выложить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Dmitry© Опубликовано: 28 декабря 2021 Moderators Поделиться Опубликовано: 28 декабря 2021 5) Да, и КАК меряли. Микрофонная стойка, где, что и тп. 6) Что не так с саундом субъективно. Что именно хочется улучшить обработкой. 7) Как по-вашему соотносятся слышымые результаты с инструментальным контролем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Dmitry© Опубликовано: 28 декабря 2021 Moderators Поделиться Опубликовано: 28 декабря 2021 53 минуты назад, Flaesh сказал: вон я выложил РТ60 и Д50, любуйтесь Как-то печально. Но надо понять корректно ли всё замеряно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 28 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 28 декабря 2021 1 минуту назад, Dmitry© сказал: Как-то печально. Как-то очень печально , особенно для 2 метров треугольника. Дефолтного свистка с миком в мп достаточно для этой печали. Можно еще ЛР по отдельности. Уровень наверно низковат при замере. Я не хотел бы это услышать. Но вроде предполагается с этим че-то сделать и ветка об этом. П. 7 начнет появляться, если че-то сделать или где-то послушать менее печальное. Схемку комнаты тоже запросил. И полипропилен)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мать Кузьмы Опубликовано: 29 декабря 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2021 10 hours ago, Dmitry© said: 1) Для тех, кому лень расчехлять REW, можно было бы выложить скрины. 2) Необходим план комнаты с расстановкой АС и других предметов. 3)Может даже и фото бы не помешали. 4)Чем (микрофон) меряли. 5) Да, и КАК меряли. Микрофонная стойка, где, что и тп. 1. Можно конечно. Какие вам? 2. Нарисую. 3. Не думаю, что это лучше чем план. Могу и фото конечно. 4. Ничем - наверху сразу написал, что все не калибровано. Я делал замеры до и после тупо смотря что меняется. 5. Микрофон на ножках. Диван, на диване книги на них микрофон в месте где уши когда слушаю. 11 hours ago, Flaesh said: В например вашем случае (и множестве других ) нч затухают ужос как долго, четкости нет. До того как я поработал с комнатой немного, затухание было в районе 7-10 секунд, а не как сейчас 1-1.5 - вот это был ужос-ужос. А счас надо только угол заглушить. Я конечно нарисую план и выложу, фотки все равно не дают полного представления, но вряд-ли дистанционно вы мне сможете помочь, тем более надо учитывать фактор жены и внешнего вида. Я бы хотел понять - вот пишут 20 кв м - время затухания 450 + 120 мс - но ведь размеры комнаты у меня больше, а значит и оптимальное время затухания тоже другое. Я вот не хочу переглушить. Был момент когда я поставил плоскость рассеивания и вообще верхи не услышал все что выше 4КГц по затуханию ушло почти в 0. Очень неприятно было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 30 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 30 декабря 2021 23 часа назад, Мать Кузьмы сказал: значит и оптимальное время затухания тоже другое Вот баян , т. е. для комнаты вдвое большего объема "рекомендованное" время в примерно 1.26 раза больше. 0.25 здесь - рекомендация для контрольной комнаты. Для жилого хайфая рекомендации достаточно условны, больше значат индивидуальные предпочтения и индивидуальные возможности. 23 часа назад, Мать Кузьмы сказал: вот не хочу переглушить. Был момент когда я.. Очень неприятно было. "плоскость рассеивания" - что это?)) Верю. Классический баян: "обклеил стены паралоном звук стал гaвнo оторвал паралон отнес на помойку". Умеренное, ровное в основном диапазоне RT60 с небольшим спадом вверху и неизбежным ростом внизу - реалистичная цель для жилого хайфая. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мать Кузьмы Опубликовано: 30 декабря 2021 Автор Поделиться Опубликовано: 30 декабря 2021 За первый боян спасибо, второй не понял, я не писал про обклеивание и тем более всей комнаты. Более того не писал что звук стал г-ном. Я писал что верхи ушли. Плоскость рассеивания - имел ввиду кусок параллона 2 на 1 метр плоскостью поставил все за акустикой - получил в результате жуткий провал в верхах, вообще не услышал ничего. Было очень тускло и гулко. 10 hours ago, Flaesh said: Умеренное, ровное в основном диапазоне RT60 с небольшим спадом вверху и неизбежным ростом внизу - реалистичная цель для жилого хайфая. Исходя их баяна 1 рекомендуемое для КДП 0.450 +/- 0.12 секунды - для 20 кв метров комнаты максимум для 40 )(почти мое пространство 38) дает мне умножение на 1.26 Получается макс значение графика RT60 0.57*1.26=0.718 = 0.72 у меня выдержано с избытком для всех частот кроме низа, а где низы гудят я знаю и думаю как там мне их победить. Все таки в видном месте ставить угловую бас ловушку не хочу, надо придумывать декор. Плюс планирую небольшой эксперимент на будущее с небольшой перестановкой и возможными шторами - что вполне может приглушить общее эхо. В общем и целом - спасибо за все оценки - будут изменения - напишу. Ну и схему нарисую, правда уже после праздников Всех с Наступающим!!! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Dmitry© Опубликовано: 30 декабря 2021 Moderators Поделиться Опубликовано: 30 декабря 2021 В 29.12.2021 в 11:31, Мать Кузьмы сказал: 1. Можно конечно. Какие вам? Да всё што есть В 29.12.2021 в 11:31, Мать Кузьмы сказал: 2. Нарисую. Ок В 29.12.2021 в 11:31, Мать Кузьмы сказал: Был момент когда я поставил плоскость рассеивания и вообще верхи не услышал все что выше 4КГц по затуханию ушло почти в 0. ВЧ ГГ был правильно спозиционирован по высоте и направлению? Точно в ухо целил? 1 час назад, Мать Кузьмы сказал: Ну и схему нарисую, правда уже после праздников — Здравствуйте, я бы хотел заказать у вас искусственную елку и набор елочных украшений. — Ой, сейчас такая запарка… Давайте уже после праздников? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.