Наши статьи

[dimo61]

1 минуту назад, Саш Бар сказал:

Хотя бы потому, что если у меня случится пожар или сгорит система, то страховая фирма откажется платить. А в случае пожара мне еще и суд будет грозить. 

только вам  выбирать :шашечки (звук )или ехать (страховая)?

а почему  у вас случится пожар?по какой причине? отсутствия защит или чего?что мешает иметь законный проект на внутриквартирные выделенки?

[Kir]

13 минут назад, Cергей Лебедев сказал:

Про гальваническую развязку не говорили?

Что-то упоминалось, но насколько я помню, скорее в отрицательном ключе... Всё эти разговоры велись уж лет 7-8 назад, когда я финансово дозрел до более-менее приличной системы...

14 минут назад, dimo61 сказал:

вы от входного щитка в квартиру хотя бы сделайте,что не потребует согласований

Вот потому и не делаю, что мне на пальцах объяснили, почему это не имеет смысла... Ну нельзя жить в многоэтажке брежневского года выпуска, с жуткими "свищами" вокруг, в т.ч. электромагнитными, и какими-то мифическими 10-ю метрами провода в палец толщиной, себя от них защитить... Он скорее как антенна работать будет. Ну не получается тут никак "сферический конь в вакууме"..)))

Извините, если опять обидел поклонников "кабелизма" )).

[lomik70]

28 минут назад, dimo61 сказал:

ответьте  на простой вопрос,почему выделенка должна оканчиваться розеткой\распределителем ? а не заходить непосредственно в компонент...

видимо, вы уходите в флуд и далеко от темы

[dimo61]

2 минуты назад, Kir сказал:

Вот потому и не делаю, что мне на пальцах объяснили, почему это не имеет смысла...

 

Цитата

я тоже разговаривал с серьёзными и очень опытными людьми на эту  тему, и согласен, что вести выделенку только от щитка на этаже до розетки - это  глупо

ваша аргументация на уровне : кто то, что то , где то сказал...

достаточно попробовать сделать "времянку"  и послушать...тем более такой эксперимент  не дорог...

[Kir]

7 минут назад, dimo61 сказал:

достаточно попробовать сделать "времянку"  и послушать...тем более такой эксперимент  не дорог...

Для меня недостаточно. Я общаюсь с людьми... очень серьёзно занимающимися проблемами связанными с радио, электро и прочими вопросами в т.ч. безопасности на государственном уровне. И уж в этом смысле буду ближе к "технофилам", чем к "аудиофилам" ))). Просто больше им верю. Да и свой опыт в 30 лет этого увлечения о многом говорит...

И процентов на 80 своих трат за это время, я бы сэкономил, если бы не поддавался по молодости вот на эти  уговоры в духе "попробовать времянку"... и по глупости потом, иногда ещё и  поддакивать, ни  хрена на самом деле не слыша, что вот да, наверное так лучше..))

[Yroxi]

29 минут назад, Kir сказал:

 Они мне рассказывали о технических решениях действительно позволяющих провести линию фактически от домового (или в крайнем случае от подъездного) распределителя до конкретного аппарата, с минимумом стыковок и отдельных проводов.... Вот в этом смысле, я понимаю смысл в выделенке.

А платить за электроэнергию кто будет? Соседи по подъезду?

[Kir]

1 минуту назад, Yroxi сказал:

А платить за электроэнергию кто будет? Соседи по подъезду?

Это тоже всё решается. Не об этом сейчас разговор.

[dimo61]

9 минут назад, Kir сказал:

Для меня недостаточно. Я общаюсь с людьми... очень серьёзно занимающимися проблемами связанными с радио, электро и прочими вопросами в т.ч. безопасности на государственном уровне. И уж в этом смысле буду ближе к "технофилам", чем к "аудиофилам" ))). Просто больше им верю, Да и свой опыт в 30 лет этого увлечения о многом говорит...

И процентов на 80 своих трат за это время, я бы сэкономил, если бы не поддавался по молодости вот на эти  уговоры в духе "попробовать времянку"... и по глупости потом, иногда ещё и  поддакивать, ни  хрена на самом деле не слыша, что вот да, наверное так лучше..))

как гос безопасность связана  с качеством звучания?

если вы ближе к "технофилам" то попробуйте найти ответ на вопрос каким способом, с наименьшими потерями, донести внутреннее сопротивление сети, приходящее вам на квартирный щиток ,до компонента?

если за 30л вы не научились слышать,то можно и порадоваться вашему счастью...но и посочувствовать ..."каждому своё" (С) ...

 

Цитата

Он скорее как антенна работать будет. 

очевидно что ваши советчики по госбезопасности знают только один вид силового кабеля : параллельные проводники......поэтому и вопрос :где "они",и где качество звука...

[Археолог]

40 минут назад, Саш Бар сказал:

Подумайте над тем, что даже при самой грамотной выделенке помехи в компоненты вашей системы обеспечивают блоки питания соседних компонентов вашей же системы.

Совершенно справедливое замечание! Скажу больше, даже самая супер-пупер-мега-ахтунг выделенка не тянет на страховой полис с гарантированной выплатой. Я матери ставил новый дом и замастырил выделенку аж от подстанции (вскладчину ещё с одним перцем). Да, результат "слышим". Но до каматоза ооооооочень далеко.

1 час назад, tchernov1966 сказал:

Все наши "секреты" самым подробнейшим образом описаны на сайте tchernovcable.com.

Вот про это мне есть прям очень много, чего сказать. Но об этом не тут.

1 час назад, dimo61 сказал:

если будете говорить только за себя ,то вероятность не ошибиться выше...

 

Просю пардону! Ващета..., стараюсь избегать вещать "за всю Одессу"....

И тем не менее, аппаратные измерения вряд ли проводились, да?

1 час назад, dimo61 сказал:

вышлите денег за принципиальное решение\отсутствие  проблемы контактов в розетках ?......

Неа! Я, как Энди Такер у О'Генри, каждый рупь в чужой руке, считаю личным оскорблением, если не могу считать его своею собственностью. И потом, пайка не входит в условия вышеописанного опыта по перетыканию сетевиков.

32 минуты назад, Cергей Лебедев сказал:

Сетевики короткими не нужно делать. Минимум 1.80. Лучше 2.0м. Разница слышна.

Чем это можно объяснить?

Например, чем длиннее провод, тем лучше он работает антенной и собирает эфирные помехи, которые полезут в блок питания.

[aleksandr]

30 лет занимается не понятно чем и все топтаться на месте. Слушать каких то технофилов, аудиофилов, неужели за 30 лет так ничего и не понять? Каждая система по разному откликается на замену кабелей. Бюджетная система, особо не раскроет ни какой кабель, более продвинутая будет отзывчива на кабели. Вот по этому многие и не слышат разницы в кабелях, неужели такие простые истины за столько времени и ни как не осилить.

[Саш Бар]

41 minutes ago, dimo61 said:

только вам  выбирать :шашечки (звук )или ехать (страховая)?

а почему  у вас случится пожар?по какой причине? отсутствия защит или чего?что мешает иметь законный проект на внутриквартирные выделенки?

Пожары в домах, как вы понимаете, бывают по самым разным причинам. Тут вопрос не выбора шашечек, а элементарного следования требованиям закона. 

Выделенку установить не проблема, но, по закону, она должна у нас заканчиваться розеткой в стене. Здесь вы просто не найдете сертифицированного электрика, который сделает вам прямой выход на компоненты, ни за какие деньги.  

 

 

[Kir]

3 минуты назад, aleksandr сказал:

30 лет занимается не понятно чем и все топтаться на месте. Слушать каких то технофилов, аудиофилов, неужели за 30 лет так ничего и не понять? Каждая система по разному откликается на замену кабелей. Бюджетная система, особо не раскроет ни какой кабель, более продвинутая будет отзывчива на кабели. Вот по этому многие и не слышат разницы в кабелях, неужели такие простые истины за столько времени и ни как не осилить.

Если Вы прочтёте, что я написал примерно пару часов назад, то 90% Ваших замечаний ко мне отпадёт. Главным в этом был ответ на поставленный ТС вопрос о "первичном" проводе. Где я сказал, что это имеет смысл только в случае выделенной линии. А вот понимание выделенной линии потом у  нас с большинством присутствующих, разошлось.

Но я нигде не говорил о том, что силовые кабели совершенно и нигде ни на что не влияют. Хоть и тоже, не склонен "демонизировать" ни в какую сторону (от никакого влияния, до влияния очень заметного кабеля с ценой 1000 у.е. от кабеля с ценой за 200) это влияние...

[Саш Бар]

8 minutes ago, Археолог said:

Чем это можно объяснить?

Например, чем длиннее провод, тем лучше он работает антенной и собирает эфирные помехи, которые полезут в блок питания.

Вы удивитесь, но именно сетевики КОРОЧЕ 1,5 м работают как RFI/EMI антенны. Этому есть четкое физическое объяснение. Поэтому производители часто советуют 1,8 м как оптимальную длину. 

[aleksandr]

7 минут назад, Kir сказал:

Если Вы прочтёте, что я написал примерно пару часов назад, то 90% Ваших замечаний ко мне отпадёт. Главным в этом был ответ на поставленный ТС вопрос о "первичном" проводе. Где я сказал, что это имеет смысл только в случае выделенной линии. А вот понимание выделенной линии потом у  нас с большинством присутствующих, разошлось.

Но я нигде не говорил о том, что силовые кабели совершенно и нигде ни на что не влияют. Хоть и тоже, не склонен "демонизировать" ни в какую сторону (от никакого влияния, до влияния очень заметного кабеля с ценой 1000 у.е. от кабеля с ценой за 200) это влияние...

Разницы нет, будет это выделенная линия, к системе, или обычная разводка по квартире или дому, сетевой кабель будет слышен однозначно. Только система должна быть прозрачная. Да и ценовая разница не очень влияет, больше влияет сам материал проводника в кабеле.

[Археолог]

10 минут назад, Саш Бар сказал:

У нас вы просто не найдете сертифицированного электрика, который сделает вам прямой выход на компоненты, ни за какие деньги.  

У вас, это где?

И в Москве, и в тверской области нашёл электриков, которые сделали всё, что мне нужно. И стоило это - раз пива не попить.

"Не даром говорил великий и мудрый:

1 час назад, dimo61 сказал:

если будете говорить только за себя ,то вероятность не ошибиться выше...

[Археолог]

3 минуты назад, aleksandr сказал:

больше влияет сам материал проводника в кабеле.

1. За счёт чего влияет?

2. Чем его измерить?

3. Как изменить это влияние?

[Саш Бар]

55 minutes ago, Kir said:

Скажу сразу: у меня выделенки нет. По разным причинам... И звук у меня, на алюминиевых проводах 60-х годов, наверное ужасный...

Но, я тоже разговаривал с серьёзными и очень опытными людьми на эту  тему, и согласен, что вести выделенку только от щитка на этаже до розетки - это  глупо. Они мне рассказывали о технических решениях действительно позволяющих провести линию фактически от домового (или в крайнем случае от подъездного) распределителя до конкретного аппарата, с минимумом стыковок и отдельных проводов.... Вот в этом смысле, я понимаю смысл в выделенке.

У вас выделенная КДП с профессионально сделанным акустическим оформлением?  Если нет, то выделенка от домового распреда - просто мюнхаузиновщина и не в коня корм.

[dimo61]

22 минуты назад, lomik70 сказал:

видимо, вы уходите в флуд и далеко от темы

лет 18 назад я искал ответ на сходный вопрос каким образом организовать питание системы наилучшим образом...были эксперименты с использованием разных топ сетевиков на то время (3-5000$),выделенок разных ...

все варианты с сетевиками ,распределителями,розетками   давали слышимую разницу,но в конечном итоге были отвергнуты в связи с получающимся  " звуком"...

но вас же такой вариант ответа очевидно  не устроит... вы же верите "только себе"...поэтому и задал вам "технический" по сути вопрос,ответ на который может дать нужный вам  результат ...

 

 

 

 

[dimo61]

1 минуту назад, Саш Бар сказал:

У вас выделенная КДП с профессионально сделанным акустическим оформлением?  Если нет, то выделенка от домового распреда - просто мюнхаузиновщина и не в коня корм.

 ваш опыт принят за абсолют ? и  и его нужно обязательно применять ко всем  остальным вариантам организации систем?

[aleksandr]

7 минут назад, Археолог сказал:

1. За счёт чего влияет?

2. Чем его измерить?

3. Как изменить это влияние?

Ничего не надо мерить, музыку разве можно измерить?

Надо слушать в системе, сравнить и сделать вывод. 

[Nikolaevich]

8 минут назад, Саш Бар сказал:

У вас выделенная КДП с профессионально сделанным акустическим оформлением?  Если нет, то выделенка от домового распреда - просто мюнхаузиновщина и не в коня корм.

Да ладно....за 1000 рублей избавиться от алюминия и скруток в распред коробках..............совсем не лишнее дело.

[Kir]

4 минуты назад, KVN_RUS сказал:

Да ладно....за 1000 рублей избавиться от алюминия и скруток в распред коробках..............совсем не лишнее дело.

Избавится от 10 метров алюминия и 2-х скруток, оставив, при этом сотни метров этого же алюминия и неизвестно сколько скруток  "сзади"... За такую, действительно "мюнхаузинофщину" и 1000 р жалко... А если учесть стоимость московских услуг, это будет все 3000.

[Nikolaevich]

Только что, Kir сказал:

Избавится от 10 метров алюминия и 2-х скруток, оставив, при этом сотни метров этого же алюминия и неизвестно сколько скруток  "сзади"... За такую, действительно "мюнхаузинофщину" и 1000 р жалко... А если учесть стоимость московских услуг, это будет все 3000.

Да нет.......до щитка проложена медь. А так.. провод в 2.5 квадрата ну очень греется при нагрузке 3.5 кВт водонагревателя. 

Поэтому 4 медных квадрата от щитка....за 1000р ......совсем не лишнее дело. Ну а звук.......можно и додумать в качестве вознаграждения......когда сам всё делаешь  

[Фдуч]

1 час назад, Kir сказал:

Но, я тоже разговаривал с серьёзными и очень опытными людьми на эту  тему, и согласен, что вести выделенку только от щитка на этаже до розетки - это  глупо.

"Серьезные и опытные люди" говорили мне, что мне выделенка совсем не нужна, так как у меня от щитка отдельная линия на розетки комнаты (в которые кроме системы ничего не включено). Однако провел выделенку хорошим кабелем, и эффект оказался потрясающим (это не мои слова, а тех, кто слушал выделенку).

Выделенку (эффект от нее) можно рассматривать как длинный сетевой кабель перед распределителем, который, кстати, слышно при любом раскладе - хоть из стены, хоть из выделенки.

[aleksandr]

8 минут назад, Kir сказал:

Избавится от 10 метров алюминия и 2-х скруток, оставив, при этом сотни метров этого же алюминия и неизвестно сколько скруток  "сзади"... За такую, действительно "мюнхаузинофщину" и 1000 р жалко... А если учесть стоимость московских услуг, это будет все 3000.

Какая разница что сзади, главное что в переди. Влияет не только последние 1.5м кабеля, даже предохранитель, если таковой находится в аппарате. Ну а в предохранителе как известно не 1.5метра кабеля, а 1.5 сантиметра, проволочки, и очень слышна замена.