Наши статьи

[Археолог]

22 минуты назад, Александр Карелин сказал:

Зачем на него смотреть хоть тупо, хоть умно?

Поддержу.

Забыть и забить. (Кстати, от перестановки мест слагаемых сумма не меняется.)

25 минут назад, Александр Карелин сказал:

Любое значение КД немногим более  > 10...20 

Думаю, что это ошибка. КД - это вааще ни о чём.

Lamm Industries ML1, предположу с большой степенью вероятности многим любителям лампадников знаком. Мне, тоже. КД в пределах от 6 до 8 во всей рабочей полосе.

https://www.soundstagenetwork.com/measurements/lamm_ml11/ 

И, чо? По этой причине выбросить почти 20000 денег на помойку!?

А, как прихожанам секты КД увесилитель с более 10000 (десять тысяч!) в полосе 50 Гц и ниже? Больше 2х в одни руки не продавать?  Любуйтесь: - класс Д с 5000 Вт в канал при 4 Ом:

http://www.pknc.com/H8.html

[Rova]

40 минут назад, Археолог сказал:

В переводе на выходное сопротивление при 8-ми омной нагрузке это чуть больше одного ома, причем на краях диапазона выходное растет. Для моей акустики и помещения оптимально по звуку выходное тоже порядка одного ома (очень низкодобротные головки).

А кому-то нравится выходное минус 0.5 ома, кто-то предпочитает вообще ИТУН ( http://reanimator-h.narod.ru/it_nun.htm ) с зашкаливающим значением выходного. Повторюсь - нулевое значение выходного сопротивления это всего лишь одно из значений в диапазоне от минус омическое головок до плюс бесконечности, а не эфемерный бесконечный демпинг-фактор.   

[LeoNeedR]

2 hours ago, Археолог said:

С таким же успехом можно изучать влияние пения на пищеварение.

Вообще-то, занятия пением развивают диафрагму, а развитая диафрагма очень способствует перистальтике кишечника.

P.S. There is much more than meets the eye of an Archaeologist

[LeoNeedR]

2 hours ago, Археолог said:

По аналогии с "громкость есть, а звука нету": "Букв много, а смысл не подвезли".

Взгляните в книжку Фихтенгольца, плс. Там букв еще больше. А смысла с вашей точки зрения так и вообще нет. Но это не значит, что добрейший Г.М. написал глупую книжку. Это значит только то, что "некоторые люди Археологи так и не прочитают Достоевского, даже если выучат его наизусть"

2 hours ago, Археолог said:

А там, где я учился, по-прежнему в ходу народная мудрость: "Ума нет, считай - калека".

Ум, уважаемый, надо прикладывать исключительно тогда и к тому, когда и если знанием обойтись не получается. Как пример, есть тут на форуме философ-акробат-перипатетик, декларирующий Гельвеция про знание общих закономерностей. Но не то, что закономерностей не знающий - напрочь неспособный даже в частностях разобраться. Наверное он тайный Археолог

[svka]

Чтоб вернуться к теме,  надо бы отметить, что противо-эдс учтена в эквивалентных параметрах любого динамика (ДГ..) 

Свойства ДГ в области основного резонанса, определяются электрической и механической добротностью TS-параметров. Первая, электрическая, определяется потерями на активном сопротивлением VC + выходном сопротивлении усилителя. Вторая, механическая, определяется лишь потерями на трение. И на излучение, начиная с частот Vs/(Pi*D) (Vs - скорость распространения звука, D - диаметр ДГ). То есть, с "полки" акустического импеданса.   Общая добротность, ессно, представляет собой их произведение..  

Вполне можно утверждать, что добротность любого резонанса механической системы ДГ в области частот отличной от основного, также будет определяться общей добротностью. Правда, с учетом её зависимости от частоты. В том числе и зависимостью от частоты  выходного сопротивления усилителя. В случае подключения ДГ в пассиве, с  учетом потерь в полосе пропускания LP/HP фильтров кроссовера. 

И в любой программе-симуляторе расчета акустического оформления, от open baffle до closed box или horn loaded..,  изменяя величину выходного сопротивление усилителя, определяете электрическую добротность.  То есть степень демпфирования резонанса (..ов) механической системы ДГ..  В случае horn loaded.. (КПД в 20-30 %) демпфирование определяется  потерями на излучение ...

Встречалось в профильной литературе, что тн переходные искажения ДГ в области основного резонанса следует учитывать при демпинг-факторе менее 10. То есть, при величине выходного сопротивления усилителя одного порядка с активным сопротивлением ДГ..  Это особо актуально в случае типовых ламповых SE/PP. Совершенно ясно, что при работе ДГ в области частот вне резонансов подвижной системы ДГ понятие "демпингфактор" вряд ли имеет практический смысл.. 

 

 

[shellback]

Все такие умные речи пишут, множат всякое сопротивление на диаметр, рисуют графики и пр пр пр.

Давно это было, но умные люди говорили мне, что ДФ важная вещь.

И нужно её знать, смотреть при выборе УМ.

А то будете потом, после покупки, постить: ой, да были у меня такие АС нихрена не играли, или бас непойми какой, и пр.

[Археолог]

1 час назад, svka сказал:

Совершенно ясно, что при работе ДГ в области частот вне резонансов подвижной системы ДГ понятие "демпингфактор" вряд ли имеет практический смысл.. 

Хотелось бы, чтобы хоть кто-то дал чёткое, вразумительное объяснение, на основании чего именно простейшее арифметическое действие - деление одного параметра (в Омах) колонок на другой (в Омах) усилителя , даёт чёткое, железобетонно представление о том, что тот усилитель лучше, у которого результат деления окажется больше. И вообще, на каком основании т.н. "коэффициент дэмпфирования" связывают со способность усилителя дэмпфировать диффузор динамика? Почему связь подразумевается прямая?

[svka]

15 минут назад, Археолог сказал:

Хотелось бы, чтобы хоть кто-то дал чёткое, вразумительное объяснение, на основании чего именно простейшее арифметическое действие - деление одного параметра (в Омах) колонок на другой (в Омах) усилителя , даёт чёткое, железобетонно представление о том, что тот усилитель лучше, у которого результат деления окажется больше.

Вроде бы ответил выше. Оттенков больше двух..  черного с белым.  

17 минут назад, Археолог сказал:

И вообще, на каком основании т.н. "коэффициент дэмпфирования" связывают со способность усилителя дэмпфировать диффузор динамика? Почему связь подразумевается прямая?

Ну какие ещё "наши доказательства"..  Резонансы диффузора и резонансы подвижной системы ДГ не одно и то же. Первые, что тн зонные, вряд ли могут быть демпфированы усилителем. Добротность  вторых, подвижной системы, прямо определяется через электрическую добротность ДГ и выходное сопротивление усилителя. Цифирьки демпинг-фактора более 10 вряд ли имеют практическое значение.

Ну.. если только речь не идет о "сварочных" мощностях. Где чем ниже выходное сопротивление, тем, очевидно, лучше.  То есть, косвенно, для акустики с чувствительностью в области 80dB чем больше значение демпинг-фактора тем очевидно лучше. Есть ведь ДГ  с  Ri в 2-4 Ом и пиковой мощностью в пару КВт.  

[sewerin]

35 минут назад, Археолог сказал:

Хотелось бы, чтобы хоть кто-то дал чёткое, вразумительное объяснение, на основании чего именно простейшее арифметическое действие - деление одного параметра (в Омах) колонок на другой (в Омах) усилителя , даёт чёткое, железобетонно представление о том, что тот усилитель лучше, у которого результат деления окажется больше. И вообще, на каком основании т.н. "коэффициент дэмпфирования" связывают со способность усилителя дэмпфировать диффузор динамика? Почему связь подразумевается прямая?

А давайте с другой стороны зайдем. Не только выходное усилителя понижать, но и повышать импеданс нагрузки. Мотать катушки динамиков тонким проводом и много витков, точнее, использовать грамотно сделанные относительно высокоомные динамики. Если динамик в полосе не один, то соединять их не параллельно, а последовательно. 

[Rova]

30 минут назад, Hemi сказал:

А давайте с другой стороны зайдем. Не только выходное усилителя понижать, но и повышать импеданс нагрузки. Мотать катушки динамиков тонким проводом и много витков, точнее, использовать грамотно сделанные относительно высокоомные динамики. Если динамик в полосе не один, то соединять их не параллельно, а последовательно. 

ДФ формально будет пропорционально расти, а демпфирующие свойства пропорционально падать потому что растет активное сопротивление нагрузки. Доведите сопротивление головок до килоома и у вас будет практически отсутствовать электрическое демпфирование.

То есть это как раз пример глупости деления двух компонент нагрузки (а выходное это хоть и виртуальная, но нагрузка) друг на друга. С не меньшей пользой можно поделить сопротивление кабеля на сопротивление клемм.

Маленькой глубиной ПОС по току можно привести выходное к нулю и ДФ волшебным образом станет бесконечным, то есть по их логике демпфирование станет идеальным. Но это же не так. Демпфирование будет "идеальным" только при выходном сопротивлении минус омическое сопротивление нагрузки, скажем -4 ома при 4-х омной нагрузке.

 

 

 

 

[Археолог]

41 минуту назад, Rova сказал:

То есть это как раз пример глупости деления двух компонент нагрузки (а выходное это хоть и виртуальная, но нагрузка) друг на друга.

Спасибо. Вот, что-то подобное и хотел прочесть.

П.с.: С ПМ вместо диф-а, согласен.

[svka]

47 минут назад, Hemi сказал:

А давайте с другой стороны зайдем. Не только выходное усилителя понижать, но и повышать импеданс нагрузки. Мотать катушки динамиков тонким проводом и много витков, точнее, использовать грамотно сделанные относительно высокоомные динамики. Если динамик в полосе не один, то соединять их не параллельно, а последовательно. 

Ну уж нет..  Это уже не про демпфирование подвижки.  Минимальная электрическая добротность (порядка 0,1..)/максимальное демпфирование встречалось лишь у очень низкоомных динамиков с КВт-ными мощностями в ПРО секторе. 

[LeoNeedR]

3 hours ago, svka said:

Чтоб вернуться к теме,  надо бы отметить, что противо-эдс учтена в эквивалентных параметрах любого динамика (ДГ..) 

Свойства ДГ в области основного резонанса, определяются электрической и механической добротностью TS-параметров. Первая, электрическая, определяется потерями на активном сопротивлением VC + выходном сопротивлении усилителя. Вторая, механическая, определяется лишь потерями на трение. И на излучение, начиная с частот Vs/(Pi*D) (Vs - скорость распространения звука, D - диаметр ДГ). То есть, с "полки" акустического импеданса.   Общая добротность, ессно, представляет собой их произведение..  

Вполне можно утверждать, что добротность любого резонанса механической системы ДГ в области частот отличной от основного, также будет определяться общей добротностью. Правда, с учетом её зависимости от частоты. В том числе и зависимостью от частоты  выходного сопротивления усилителя. В случае подключения ДГ в пассиве, с  учетом потерь в полосе пропускания LP/HP фильтров кроссовера. 

И в любой программе-симуляторе расчета акустического оформления, от open baffle до closed box или horn loaded..,  изменяя величину выходного сопротивление усилителя, определяете электрическую добротность.  То есть степень демпфирования резонанса (..ов) механической системы ДГ..  В случае horn loaded.. (КПД в 20-30 %) демпфирование определяется  потерями на излучение ...

Встречалось в профильной литературе, что тн переходные искажения ДГ в области основного резонанса следует учитывать при демпинг-факторе менее 10. То есть, при величине выходного сопротивления усилителя одного порядка с активным сопротивлением ДГ..  Это особо актуально в случае типовых ламповых SE/PP. Совершенно ясно, что при работе ДГ в области частот вне резонансов подвижной системы ДГ понятие "демпингфактор" вряд ли имеет практический смысл.. 

И все бы хорошо. Но модель T-S построена в предположении бесконечной малости смещений диффузора. Т.е. понять в общих чертах что происходит можно. А вот рассчитать толком ничего нельзя.

P.S. В понятии ДФ смысла еще меньше, чем в модели T-S

[LeoNeedR]

1 hour ago, Rova said:

ДФ формально будет пропорционально расти, а демпфирующие свойства пропорционально падать потому что растет активное сопротивление нагрузки.

Найдите, плс, и почитайте книжку Эфрусси. Когда вы соединяете головки последовательно, противоЭДС складываются. Поэтому, несмотря на рост активного сопротивления нагрузки, демпфирование не ухудшается

[Rova]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Найдите, плс, и почитайте книжку Эфрусси. Когда вы соединяете головки последовательно, противоЭДС складываются. Поэтому, несмотря на рост активного сопротивления нагрузки, демпфирование не ухудшается

Но, уж определенно не растет. Поищу.

Вдвое растет реактивность и вдвое растет активное сопротивление. Негативный фактор в виде ЭДС самоиндукции удвоится, а возможность корректировки упадет в два раза.

И высокоомные головки как правило имеют более высокую добротность, а это косвенно говорит о худшем демпфировании.

[Rova]

50 минут назад, LeoNeedR сказал:

В понятии ДФ смысла еще меньше, чем в модели T-S

На T-S это вы зря. Позволяет довольно точно описать поведение на основном резонансе в акустическом оформлении. По крайней мере ничего лучше у нас нет.

[Александр Карелин]

8 часов назад, Археолог сказал:

Хотелось бы, чтобы хоть кто-то дал чёткое, вразумительное объяснение, на основании чего именно простейшее арифметическое действие - деление одного параметра (в Омах) колонок на другой (в Омах) усилителя , даёт чёткое, железобетонно представление о том, что тот усилитель лучше, у которого результат деления окажется больше

Так не даёт ничего такого...  как-бы сказать: все девушки носящие обувь 37-го размера все равно разные, а девушка с 40 размером ноги  может быть с равной вероятностью  как хуже так и лучше их.... Вот обладательница ножки, допустим  46-го или 22 размера, даже заочно, несколько настораживает )))

[Bato]

11 часов назад, Археолог сказал:

Хотелось бы, чтобы хоть кто-то дал чёткое, вразумительное объяснение, на основании чего именно простейшее арифметическое действие - деление одного параметра (в Омах) колонок на другой (в Омах) усилителя , даёт чёткое, железобетонно представление о том, что тот усилитель лучше, у которого результат деления окажется больше.

Вы пытаетесь извлечь из количественного измеримого параметра качественную характеристику.

Так это не работает. Александр всё правильно написал-это как по размеру ноги определять девушку, которая лучше готовит, например.

Если вас интересует именно КАЧЕСТВЕННЫЙ параметр-слушайте и оценивайте.

 

Если вы не можете на слух выбрать усилитель-забейте вообще на то, что один из них лучше и выбирайте по графикам.

[Тру и Ывел]

А как быть с извращенцами типа Rowen, с отрицательным импедансом? 

Какой там будет ДФ?

[Александр Карелин]

12 минут назад, Тру и Ывел сказал:

А как быть с извращенцами типа Rowen, с отрицательным импедансом? 

Какой там будет ДФ?

Не надо фантазировать какой там будет ДФ а надо проанализировать схему и разобрать за счёт чего нехорошего это достигнуто и оценить степень пагубности применённого решения. Даже советские радиолюбители (поклонники  научных методов))))   не ставили каналы усиления с отрицательным вых сопр никуда кроме как на нч-секцию АС. 

Уж  если охота кому контролировать НЧ динамик, то вводите ЭМОС и мучайиесь с ней ...развлечений хватит надолго.

[LeoNeedR]

8 hours ago, Rova said:

Но, уж определенно не растет. Поищу.

Вдвое растет реактивность и вдвое растет активное сопротивление. Негативный фактор в виде ЭДС самоиндукции удвоится, а возможность корректировки упадет в два раза.

И высокоомные головки как правило имеют более высокую добротность, а это косвенно говорит о худшем демпфировании.

Вы рассказываете все это человеку, который 7 лет назад задумал построить бюджетную АС с большим звуком. И, что самое странное, 5 лет назад таки  построил оную АС. В открытом оформлении. На 2 последовательно соединенных 12" ШП каждая. И это 16 Ом ШП с высокой Qms. Т.е. импеданс одной АС аж 32 Ом. Демпфирования вполне хватает. Даже с 2 Вт ламповыми однотактами.

P.S. Где-то здесь, в ветках Round Audio, были ролики с записью этих АС, запитанных от пентодного однотакта с выходным сопротивление в районе 30 Ом. И даже в этом случае демпфирования хватало.

[sewerin]

9 часов назад, LeoNeedR сказал:

Найдите, плс, и почитайте книжку Эфрусси. Когда вы соединяете головки последовательно, противоЭДС складываются.

Складывается, но ведь и глубокая ОООС не дремлет, и быстро отрабытывает то что от неё остаЛОСЬ.

[LeoNeedR]

8 hours ago, Rova said:

На T-S это вы зря. Позволяет довольно точно описать поведение на основном резонансе в акустическом оформлении. По крайней мере ничего лучше у нас нет.

300+ лет назад дедушка Ньютон в компании с дедушкой Лейбницем придумали дифференциальные уравнения. Параметры T-S это простейшая модель, полученная в результате решения такого уравнения. Со многими, между прочим, допущениями.

P.S. Я ничего не имею против T-S. По ним действительно можно кое-что понять.

[LeoNeedR]

5 minutes ago, Hemi said:

Складывается, но ведь и глубокая ОООС не дремлет, и быстро отрабытывает то что от неё остаЛОСЬ.

Если бы, Григорий, глубокая ОООС работала так быстро как оно нужно/нам хочется, многое в жизни было бы заметно проще.

[sewerin]

13 минут назад, LeoNeedR сказал:

 На 2 последовательно соединенных 12" ШП каждая. И это 16 Ом ШП с высокой Qms.

А мне тоже - кто только ни говорил - "не соединяй динамики последовательно, звук станет вялым и медленным". А я взял и соединил, и никакой медленности не услышал.