Демпинг-фактор: что это такое, на что влияет, в чём измеряется? Обсуждение всего что связано с ДФ - Страница 4 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Демпинг-фактор: что это такое, на что влияет, в чём измеряется? Обсуждение всего что связано с ДФ


dimo61
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

3 минуты назад, Bato сказал:

Я слышал наушниковый усилитель Мусатова-мне не понравилось.

"На вкус да на цвет...".

Всё дело в том, что они работают, причём, хорошо. О чём и говорят графики измерений:  http://musatoff.com/RU/Musatoff_HA-4_Measurements.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 163
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

3 minutes ago, Археолог said:

Не трудно подсчитать т.н. дэмпинг фактор усилителя с выходным от 15 до 30 мОм (справка: 1мОм=1000000Ом:lo:)

"Поздравляем вас, гражданин, соврамши" :( Или, как говорили в моей альма-матер: "Маразм крепчал".

Я то, старый думал, даже Археологи знают, что 1 мОм = 0,001 Ом :( Оказывается нет. Не знают. Спокойно путают мОм и МОм. Еще и справки о своей некомпетентности в письменном виде раздают.

Оказывается в археологии 9 порядков это о-малое. Хотя миллиард лет назад не то что человека, динозавров, вроде бы еще не было.

P.S. Еще раз спрошу. И опять без ответа. Какая по вашему, премудрый вы наш, нужна мощность БП, чтобы при выходном сопротивлении 15*10^6 Ом выдать 1 мВт в нагрузку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Археолог сказал:

"На вкус да на цвет...".

Всё дело в том, что они работают, причём, хорошо. О чём и говорят графики измерений:  http://musatoff.com/RU/Musatoff_HA-4_Measurements.htm

Графики говорят о звуке?

Прикольно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Я то, старый думал, даже Археологи знают, что 1 мОм = 0,001 Ом :(

Согласен. Лоханулся я, перепутал обозначения (весь день балду гоняю, усталость). Приношу свои извинения сообществу!

Правильно будет ДФ усилителя с 15-30 мОм:

при 600 Ом - 20000

при 8 Ом - 266, 67.

а для усилителя с 1.2 Ом выхода:

при 8 Ом - 6,67

при 32 Ом - 26,6.

Всё это говорит о значимости выходного сопротивления. ДФ остаётся - ни о чём.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Bato сказал:

Графики говорят о звуке?

¬

49 минут назад, Археолог сказал:

что они работают, причём, хорошо. О чём и говорят графики измерений:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Hemi сказал:
10 часов назад, dimo61 сказал:

и какое сопротивление  должно быть в "идеале" ?

в какой полосе частот?

при каком напряжении?

До 0.01 Ом, от постоянного тока до 100 МГц. При напряжениях от 100 nV до вольтажа применяемых электролитов питания)

 границах измерений определены...

как показывают себя твои йесы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, dimo61 сказал:

как показывают себя твои йесы?

С демпингом и гармониками проблем точно нет. Заросли паутиной, я туда лезу раз в несколько месяцев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Hemi сказал:

С демпингом и гармониками проблем точно нет. Заросли паутиной, я туда лезу раз в несколько месяцев.

это слова....

графики измерений ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, dimo61 сказал:

 границах измерений определены...

Кто то ставит конденсаторы на 25 В и делает напряжение +-24, кто то +-65... Но большинство не задумываются, сколько конкретно им нужно: напряжения, тока, транзисторов, тока покоя, коэффициента усиления и т.д.

Разговор про просто самый лучший усилитель - изначально тупИко-ориентированный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Hemi сказал:

Кто то ставит конденсаторы на 25 В и делает напряжение +-24, кто то +-65... Но большинство не задумываются, сколько конкретно им нужно: напряжения, тока, транзисторов, тока покоя, коэффициента усиления и т.д.

Разговор про просто самый лучший усилитель - изначально тупИко-ориентированный.

не увиливай...покажи что  могут или не могут  йесы у тебя...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, dimo61 сказал:

это слова....

графики измерений ?

Зато какие слова! Было бы гораздо хуже, если бы не прекращался зуд по "выбору" усилителей, ЦАПов, предов, проводов. Сопровождаемый (или не сопровождаемый) графиками, методиками измерений, выбором измерительной техники и т.д. 
Мне ведь доступны и однотакты, и двухтакты, и винтаж, и очень много самопала.

Зуд прекращается после того как система справляется с "Прометеем" Скрябина. После этого уже не задумываешься про "где должна быть певица" и про 7(?)автомобильных барабанов)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, dimo61 сказал:

не увиливай...покажи что  могут или не могут  йесы у тебя...

В ветках про Йесы 1,2,3, 3Lat, 4, 5, ... - есть измерения. Конструкция простая как топор, повторяемые. Когда её нагружают не на 10, а на 3 октавы, "говорит спасибо", не ленится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.01.2022 в 17:14, dimo61 сказал:

для начала интересно узнать какой ДФ ?

 

Неинтересно, на самом деле. Простите, что разрушаю ваши иллюзии, но демпинг-фактор не имеет никакого практического значения, во всяком случае, если это не лампа. Ниже подробности

https://vk.com/@nem0_audio-demping-faktor

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 minutes ago, Геннадий11 said:

Неинтересно, на самом деле. Простите, что разрушаю ваши иллюзии, но демпинг-фактор не имеет никакого практического значения, во всяком случае, если это не лампа. Ниже подробности

https://vk.com/@nem0_audio-demping-faktor

"И только на 8-й день Зоркий Сокол заметил, что у темницы нет стены" :(

P.S. Даже если вы, Геннадий, будете цитировать некомпетентных людей быстро, вы никогда не станете умным. Но когда и если вы цитируете этих же людей с недельным опозданием, вы не то что умным не станете, вы репутацию человека глупого заработаете :(

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Hemi сказал:

Мне ведь доступны и однотакты, и двухтакты, и винтаж, и очень много самопала.

Зуд прекращается после того как система справляется с "Прометеем" Скрябина. После этого уже не задумываешься про "где должна быть певица" и про 7(?)автомобильных барабанов)

бессмысленно говорить что ещё кому доступно.....слушаешь  то йесы...все  твои мнения  о звуке основаны на прослушивании  именно текущей комбинации  йесов

желаемые границы измерений определены тобой

вот и покажи как твои йесы 100мгц пропускают\усиливают... какой ДФ\ хочешь выходное сопротивление  , в какой полосе...а не где то, кто  то,  что то собрал и измерил ...

7Б ничем не лучше\хуже твоих "синусов"...это  лишь ещё один из инструментов оперативной оценки звука "на слух" ....которая дополняет инструментальные измерения ...как впрочем есть и другие треки ,сопоставление звучания которых на разных системах даёт пищу для анализа...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, LeoNeedR сказал:

Даже если вы, Геннадий, будете цитировать некомпетентных людей

Некомпетентный человек, как я подозреваю - это вы, Леонид. Уж очень сильные вы подозрения разбудили, когда а) не ответили на конкретный технический вопрос б) всерьез сказали о том, что цапы надо слушать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 hours ago, Геннадий11 said:

Некомпетентный человек, как я подозреваю - это вы, Леонид. Уж очень сильные вы подозрения разбудили, когда а) не ответили на конкретный технический вопрос б) всерьез сказали о том, что цапы надо слушать

1. Ни разу не было, Геннадий, конкретного технического вопроса от вас на этом форуме.

2. Вам, Геннадий, слушать ничего не надо. Вы все определяете по ценникам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Staudio изменил заголовок на Демпинг-фактор: что это такое, на что влияет, в чём измеряется? Обсуждение всего что связано с ДФ
14 часов назад, Геннадий11 сказал:

демпинг-фактор не имеет никакого практического значения, во всяком случае, если это не лампа.

А, почему лампа исключается? Это же тоже усилитель.

 

Есть желание вбить последний гвоздь в крышку гроба так называемого дэмпинг фактора. Начну с того, что в заголовке поставлены чёткие, недвусмысленные вопросы: - что такое; чем мерить; на что влияет.

1. Что такое?

Коэффициент дэмпфирования (в переводе на русский). Если есть коэффициент, то обязано быть его физическое и математическое выражение, опубликованное в отраслевом стандарте. Чесгря, я такого не нашёл. (Кто знает, дайте ссылку.) Есть только намёки на некую договорённость, мол, кто-то когда-то что-то слушал и сделал далеко идущие выводы. Жёлтая пресса с вдохновением подхватила, и "окно Овертона" сработало.

2. Чем мерить.

"Есть мнение";) (как говаривали в Сов-е), что отношением сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя. Проще говоря, делим "паспортное" сопротивление колонок на выходное сопротивление усилка, и вот оно счастье, нет его краше??? А вот и нет! Соединяющие усилитель с колонками провода куды делися???!!! Они же тоже нагрузка, и имеют сопротивление (волновое сейчас не в счёт). Зашибись! Сложили с колоночным. Делимое увеличилось. Делитель прежний. Результат - бомба! Радостно, золотыми церковно-славянскими буквами, вписали его в рекламную агитку, и готовым мешки для денег.

Стоп, машина. При таком раскладе получается, чем больше сопротивление проводов (и нагрузки в целом), тем лучше? Т.е., вешай телефонную лапшу (даже на уши), и будет тебе счастье? Значит, весь шнурковый аудиопром занимается разводом доверчивых охотников за последней децибелой, пытаясь задавить в зародыше активные данные проводов? А закон, который открыл дед Ом? Его уже закрыли? Не работает такой подход к снаряду.

Заходим с тыла. Вешаем сопротивление проводов на выходное усилка. Нееее, не катит:ec:. Делитель увеличивается, и хоронит всю красоту цифири.

А, как быть с тем, что сопротивление а\с зависит от частоты? Т.е., нужно учитывать импеданс? А, нафига он сдался, если может проседать чуть ли не до нуля? Золотых циферок не получится. А, плевать! Берём его на резонансе, и дело в шляпе. Ну..., для особо продвинутых можно и график коэффициента дэмпфирования нарисовать. Сразу вопрос: - зачем, ведь есть уже график импеданса?:blink: На нём всё прекрасно читается.

3. На что влияет.

Исключительно на самую эрогенную зону покупателя - кошелёк. Тчк.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Археолог сказал:

А, почему лампа исключается? Это же тоже усилитель.

 

Есть желание вбить последний гвоздь в крышку гроба так называемого дэмпинг фактора. Начну с того, что в заголовке поставлены чёткие, недвусмысленные вопросы: - что такое; чем мерить; на что влияет.

1. Что такое?

Коэффициент дэмпфирования (в переводе на русский). Если есть коэффициент, то обязано быть его физическое и математическое выражение, опубликованное в отраслевом стандарте. Чесгря, я такого не нашёл. (Кто знает, дайте ссылку.) Есть только намёки на некую договорённость, мол, кто-то когда-то что-то слушал и сделал далеко идущие выводы. Жёлтая пресса с вдохновением подхватила, и "окно Овертона" сработало.

2. Чем мерить.

"Есть мнение";) (как говаривали в Сов-е), что отношением сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя. Проще говоря, делим "паспортное" сопротивление колонок на выходное сопротивление усилка, и вот оно счастье, нет его краше??? А вот и нет! Соединяющие усилитель с колонками провода куды делися???!!! Они же тоже нагрузка, и имеют сопротивление (волновое сейчас не в счёт). Зашибись! Сложили с колоночным. Делимое увеличилось. Делитель прежний. Результат - бомба! Радостно, золотыми церковно-славянскими буквами, вписали его в рекламную агитку, и готовым мешки для денег.

Стоп, машина. При таком раскладе получается, чем больше сопротивление проводов (и нагрузки в целом), тем лучше? Т.е., вешай телефонную лапшу (даже на уши), и будет тебе счастье? Значит, весь шнурковый аудиопром занимается разводом доверчивых охотников за последней децибелой, пытаясь задавить в зародыше активные данные проводов? А закон, который открыл дед Ом? Его уже закрыли? Не работает такой подход к снаряду.

Заходим с тыла. Вешаем сопротивление проводов на выходное усилка. Нееее, не катит:ec:. Делитель увеличивается, и хоронит всю красоту цифири.

А, как быть с тем, что сопротивление а\с зависит от частоты? Т.е., нужно учитывать импеданс? А, нафига он сдался, если может проседать чуть ли не до нуля? Золотых циферок не получится. А, плевать! Берём его на резонансе, и дело в шляпе. Ну..., для особо продвинутых можно и график коэффициента дэмпфирования нарисовать. Сразу вопрос: - зачем, ведь есть уже график импеданса?:blink: На нём всё прекрасно читается.

3. На что влияет.

Исключительно на самую эрогенную зону покупателя - кошелёк. Тчк.

В целом, все правильно. Вешаем вместо 4-х омной головки 8-ми омную. КД вырос в два раза, замечательно ! А между тем фактическое демпфирование из за увеличения активного сопротивления нагрузки почти в те же два раза упало. 

Дело в том, что у отношений частей нагрузки друг к другу нет никакого физического смысла, просто нет физического явления, опирающегося на эти отношения.

Но, если говорить не о демпфировании, а о АЧХ, например, то в случае кривого выходного импеданса усилителя высокоомная нагрузка будет предпочтительнее, но это совсем не о демпфировании.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 minutes ago, Археолог said:

А, почему лампа исключается? Это же тоже усилитель.

 

Есть желание вбить последний гвоздь в крышку гроба так называемого дэмпинг фактора. Начну с того, что в заголовке поставлены чёткие, недвусмысленные вопросы: - что такое; чем мерить; на что влияет.

1. Что такое?

Коэффициент дэмпфирования (в переводе на русский). Если есть коэффициент, то обязано быть его физическое и математическое выражение, опубликованное в отраслевом стандарте. Чесгря, я такого не нашёл. (Кто знает, дайте ссылку.) Есть только намёки на некую договорённость, мол, кто-то когда-то что-то слушал и сделал далеко идущие выводы. Жёлтая пресса с вдохновением подхватила, и "окно Овертона" сработало.

2. Чем мерить.

"Есть мнение";) (как говаривали в Сов-е), что отношением сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя. Проще говоря, делим "паспортное" сопротивление колонок на выходное сопротивление усилка, и вот оно счастье, нет его краше??? А вот и нет! Соединяющие усилитель с колонками провода куды делися???!!! Они же тоже нагрузка, и имеют сопротивление (волновое сейчас не в счёт). Зашибись! Сложили с колоночным. Делимое увеличилось. Делитель прежний. Результат - бомба! Радостно, золотыми церковно-славянскими буквами, вписали его в рекламную агитку, и готовым мешки для денег.

Стоп, машина. При таком раскладе получается, чем больше сопротивление проводов (и нагрузки в целом), тем лучше? Т.е., вешай телефонную лапшу (даже на уши), и будет тебе счастье? Значит, весь шнурковый аудиопром занимается разводом доверчивых охотников за последней децибелой, пытаясь задавить в зародыше активные данные проводов? А закон, который открыл дед Ом? Его уже закрыли? Не работает такой подход к снаряду.

Заходим с тыла. Вешаем сопротивление проводов на выходное усилка. Нееее, не катит:ec:. Делитель увеличивается, и хоронит всю красоту цифири.

А, как быть с тем, что сопротивление а\с зависит от частоты? Т.е., нужно учитывать импеданс? А, нафига он сдался, если может проседать чуть ли не до нуля? Золотых циферок не получится. А, плевать! Берём его на резонансе, и дело в шляпе. Ну..., для особо продвинутых можно и график коэффициента дэмпфирования нарисовать. Сразу вопрос: - зачем, ведь есть уже график импеданса?:blink: На нём всё прекрасно читается.

3. На что влияет.

Исключительно на самую эрогенную зону покупателя - кошелёк. Тчк.

Интересно, это @Геннадий11 нашел @Археолог, или таки Археолог нашел Геннадия11? :) Говорят, что два плохих водителя ездят без аварий, ровно до тех пор, пока не встретятся друг с другом :)

Потрясает уровень аргументации сторон. Одна из которых ссылается на никому не известные сетевые авторитеты, а другая - топит суть вопроса в болоте бесполезных подробностей, с умным видом обсуждая пузыри, испускаемые оной сутью в процессе ее утопления. Радует, что обе стороны не испытывают проблем с консенсусом на тему "ох и дурят нашего брата". Т.е., при всех различиях, сторонам определенно есть, что обсудить

Рекомендую запастись попкорном - виражи всесокрушающего пушечного ядра вокруг несокрушимого телеграфного столба - зрелище в высшей степени захватывающее :) Вступать ли в дискуссию с этими почтеннейшими джентльменами/пройти ли мимо - каждый решает сам. Я лично от участия в дискуссии воздержусь. Но прекратить комментарии не обещаю :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, LeoNeedR сказал:

Интересно, это @Геннадий11 нашел @Археолог, или таки Археолог нашел Геннадия11? :) Говорят, что два плохих водителя ездят без аварий, ровно до тех пор, пока не встретятся друг с другом :)

Потрясает уровень аргументации сторон. Одна из которых ссылается на никому не известные сетевые авторитеты, а другая - топит суть вопроса в болоте бесполезных подробностей, с умным видом обсуждая пузыри, испускаемые оной сутью в процессе ее утопления. Радует, что обе стороны не испытывают проблем с консенсусом на тему "ох и дурят нашего брата". Т.е., при всех различиях, сторонам определенно есть, что обсудить

Рекомендую запастись попкорном - виражи всесокрушающего пушечного ядра вокруг несокрушимого телеграфного столба - зрелище в высшей степени захватывающее :) Вступать ли в дискуссию с этими почтеннейшими джентльменами/пройти ли мимо - каждый решает сам. Я лично от участия в дискуссии воздержусь. Но прекратить комментарии не обещаю :)

Да, ладно, Вам, не будьте столь строги :).

Лет двадцать назад я сам крутил в уме все составляющие нагрузки, включая выходное, тупо смотрел на КД, безусловно веря авторитетам от промышленности, и недоумевал. Все никак не складывалось. Годы понадобились чтобы сформировалось четкое понимание процессов. А кто-то пришел к этому только сейчас, понятно, что и аргументация будет наивной и кураж откровения высок.

Так что все нормально, процесс идет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Rova сказал:

тупо смотрел на КД, безусловно веря авторитетам от промышленности, и недоумевал.

Многие именно так и поступали. "Говорят", что такой-то "авторитет" долго тёр свои позолоченные уши, выслушивая влияние т.н. коэффициента дэмпфирования и пришёл к выводу, что нижний его порог должен быть не меньше 20. Мол, если ниже, то нужно заворачивать такой усилитель в белую простыню и медленно нести в сторону кладбища. Даже в каком-то ДИНе это прописали. Забавно. С таким же успехом можно изучать влияние пения на пищеварение.;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, LeoNeedR сказал:

Потрясает уровень аргументации сторон.

По аналогии с "громкость есть, а звука нету": "Букв много, а смысл не подвезли".

И ещё вот на это:

В 19.01.2022 в 12:38, LeoNeedR сказал:

Я вообще думать не умею. Там, где я учился, по-прежнему очень популярна поговорка: "Знание сила. Сила есть - ума не надо".

Самокритично.

А там, где я учился, по-прежнему в ходу народная мудрость: "Ума нет, считай - калека".;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, Rova сказал:

тупо смотрел на КД,

Зачем на него смотреть хоть тупо, хоть умно? Любое значение КД немногим более  > 10...20  - это все что нужно... а сильно бОльшие значения КД, наоборот должны вызывать настороженное отношение и как минимум желание пригласить специалиста  взглянуть на схему, за счёт каких жертв достигнута эта цифирь. Очень нелепо, когда в ТХ производитель приводит данные КД для частоты 1000 Гц - это совершенно ненужная информация....имеет значение величина КД на частотах 20, 50 ну 100 Гц, а что там с КД выше - фиолетово.

У ламповиков с ТВЗ, как правило, все хорошо с КД так как на НЧ(где собственно КД и играет роль) выходное сопротивление примерно равно сопротивлению выходной обмотки твз (а это как правило десятые доли Ом)   

В целом если чуть глубже копнуть, то  стоит ориентироваться не на КД, а на значение  внутреннего сопротивления выходных триодов (хоть каменных хоть вакуумных) для того режима в котором они включены в конкретном девайсе что бы правильно понимать насколько усилитель вообще способен контролировать нагрузку...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Александр Карелин сказал:

Зачем намного смотреть хоть тупо хоть умно!? Любое значение КД > 10...20  это все что нужно...

На него вообще смотреть не надо, только на выходной импеданс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...