Питание усилителя. Импульсный источник питания против линейного. - Страница 2 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Питание усилителя. Импульсный источник питания против линейного.


Геннадий11
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Если интересно, мой импульсник внутри: 

1 hour ago, Геннадий11 said:

 Я эти иип собираю и питаю ими всë: и усилители, и предусилители. В динамиках гробовая тишина, будто усилитель выключен. Так что все эти доводы совершенно беспочвенны. При правильном проектировании импульсный бп уделает любой линейный.


Самые передовые технологии применяют именно в PRO сфере, потому что это профессиональное оборудование. Там нет места фильским сказкам и слушаниям проводов. Там всë строго по делу, всë практично и нацелено на наилучший результат. Хайфай - это область любительской акустики, где каждый пишет свои законы и стандарты выгодные только их создателям

Вот я тоже поразился гробовой тишине в АС, никогда такого не было.  Именно - непонятно, включен усилитель или нет. -_-  И это ламповый. :D 

 2141726539_Screenshot2022-01-22at12_57_16.png.7e40622eff25bbdee127b143e4d5abb6.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 137
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

39 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Например, TDK-Lambda HWS-/HD. Посмотрите, сколько будет стоить нормальный БП хорошей мощности, чтобы у уся не было проблем с нагрузкой. 

Зачем вам такой блок питания? Это же не для домашнего стереоусилителя, все равно, что на боинге в булочную ездить. Вы эти аудиофильские понты бросайте))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 minutes ago, Геннадий11 said:

все равно, что на боинге в булочную ездить. 

На этом весь хай-энд построен

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Саш Бар сказал:

На этом весь хай-энд построен

Российский хайенд скорее на тонированную приору похож, чем на боинг))) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Relax сказал:

Хай-ендом, там, с определенным натягом можно было назвать только 9000-е, остальное, средненький хай-фай.

А это тогда что такое? 

1400466815_SonyTA-E1TA-N1.jpg.ec12bc6f91f81ab157b1f4ac55b60008.jpg444886812_SonyTA-NR10.jpg.a1d714a0441c50cdd4ad0f9e0a678f14.jpg

sony-ta-er1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Hemi сказал:

Я это называю "пассивный стаб".

В Soulution 711 подобным образом реализовано питание, двойное моно и на каждый канал по два конденсатора больше фарады, вместо АКБ динамическая стабилизация питания от ИБП. (по индивидуальному стабилизатору на каждую банку. Стоимость усилителя конечно смущает, 85000$.

soulution_711.jpg.d07a3b1e36f90be119290944a221dda8.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Hemi сказал:

 

post-10239-0-48726800-1437470006.jpg

Ипооона Матрона...а это что за стена плача???:blink:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Геннадий11 сказал:

Зачем вам такой блок питания?

Срок службы нормального уся до рекаппинга - лет 20 и более. 

Глупо делать усилитель с ИБП, не имея уверенности, что он хотя бы поживет на уровне с ЛБП. 

Речь про минимальные помехи и пульсации пока не идет. Просто нормальная мощность и срок службы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Срок службы нормального уся до рекаппинга - лет 20 и более. 

Глупо делать усилитель с ИБП, не имея уверенности, что он хотя бы поживет на уровне с ЛБП. 

Речь про минимальные помехи и пульсации пока не идет. Просто нормальная мощность и срок службы. 

На сегодня ИБП в каждой бытовой железке. Не ЛБП. Это лучшее свидетельство надежности и востребованности.

PS Усилитель скорее "сдохнет"..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 hours ago, Геннадий11 said:

Российский хайенд скорее на тонированную приору похож, чем на боинг))) 

Вот ведь что прямо умиляет: "...человек, стоящий на самой низшей ступени развития", "ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо", "в присутствии двух людей с университетским образованием позволяет себе с развязностью совершенно невыносимой" выдавать какие-то оценки "космического масштаба и космической же глупости"

Бог видит, я бы промолчал, но тенденция, однако. Невесть откуда взявшиеся новички, с непонятным бэкграундом (но явно не выше ПТУ советских времен), наперебой берутся учить целый форум тому, в чем сами не разбираются :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 hours ago, svka said:

На сегодня ИБП в каждой бытовой железке. Не ЛБП. Это лучшее свидетельство надежности и востребованности.

Это свидетельство исключительно законопослушности населения :(

P.S. В Евросоюзе есть еще, например, и норма, что устройство, не предназначенное для непрерывной работы, должно само выключаться в течение определенного времени. Т.е. оставить усилитель на прогрев у вас не получится :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Relax сказал:

На счет Хорда соглашусь, звук там, ну очень на любителя, а остальные к ИБП по-моему, никакого отношения не имеют. я писал конкретно про Солюшен с его ИБП и да, в сравнении именно со всем вашем списком, т.е. никакого отрицательного влияния ИБП я не услышал, а  некоторым брендам, опять же, из вашего списка с их ЛБП, просто ловить нечего по сравнению с ним.

Так я ничего про отрицательное влияние того или иного типа БП и не говорил - считаю, что неприятие какого-либо типа БП это лишь предрассудки, везде есть достойные и слабые представители. Я про их особенности, которые удалось услышать на примере железок от вышеозначенных брендов. А так, у меня самого вся техника, начиная со стримера и заканчивая активным сабом, на ИБП. И звучит при этом великолепно, с отменным басом и менять их на что-то другое я точно не собираюсь, ибо свой звук нашел, теперь только разививаю его при помощи подбора различных аксессуаров. Я бы только отметил, что для техники с ИБП особенно важно обеспечить чистое электропитание. На примере усей от Linn, Chord и Devialet (они все на ИБП) это хорошо ощущается - из звука сразу же уходит схематичность и пластиковость, проступают краски и пышность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне намного ближе звучание импульсных БП, но только не в аудиофильской аппаратуре типа кордов и джеффов роландов, а в профессиональной/студийной и отчасти в низкобюджетной бытовой. Чистый, резкий, детальный звук без мягкости, без жирности и заторможенности, без странного окраса тембров, с абсолютной жанровой универсальностью, без перекосов в тембрах и фазе, с отличной атакой, с желанием слушать и слушать музыку, разбирая всю необходимую звуковую информацию, и без утомляемости.
На старомодных тороидальниках такого эффекта тоже при желании можно добиться, что неплохо получается у скандинавов. Но дорого.

Насчет авторских работ - всё зависит от того, кто собирает и какими критериями руководствуется. Лучше бы держаться подальше от людей так или иначе ангажированных с самодельщиной в аудиофильской тусовке. При определенных навыках можно и самому собрать под свои вкусы, если такой прямо энтузиазм, что с паяльником готовы сидеть вместо других дел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...
22.01.2022 в 19:54, RELERO сказал:

на каждый канал по два конденсатора больше фарады

В автозвук и пусковые устройства иногда ставят 2000...3000F*2,7...2,85V /6 последовательных, т.е. 500Ф.

И вся статья неизвестно чем померяна. 3 колхозных неповторимых устройства, с недопаянными кондёрами.

Там 17 страниц спорили про питание ЦАП. Накладываете на графики шума БП PSRR звуковой схемы и всё ясно станет.

topping-dx3-pro-versus-wyred4sound-ps-1-

Также полезно измерить ёмкость сеть-земля устройств с линейным БП (не на торах, а лучше ПЛ, R-core) и сравнить с импульсными "радиомаяками", сделанными чтобы быстрее продавались и дохли (покупались снова).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22.01.2022 в 12:23, Hemi сказал:

ЗагОните с импульcником шумы и пульсации на шинах питания в пределы хотя  бы 20 мкВ?

можешь показать шумы и пульсации на шинах питания конкретно твоих усилителей в указанных пределах?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, dimo61 сказал:

можешь показать шумы и пульсации на шинах питания конкретно твоих усилителей в указанных пределах?

Я распродал всю измериловку (микровольтметры, осциллограф, RLC-метр). Она свою работу выполнила, система достроена.

Можешь просимулировать. Емкость 100.000 мкФ, затем дроссель 100 мГн, затем - 1.5 Ф. Напряжение 25 В, ток (покоя) 0.3 ... 1 А.


Подмывает перейти с 16 шт трансов на АКБ только по причине гудения трансов.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Hemi сказал:

Я распродал всю измериловку (микровольтметры, осциллограф, RLC-метр). Она свою работу выполнила, система достроена.
Подмывает перейти с 16 шт трансов на АКБ только по причине гудения трансов.

то есть такой уровень шумов  пульсаций достигнут только теоретически?:unsure:

в зависимости от конкретной сети 220 результат в питании может быть разным...

интересно для статистики,какая форма синуса 220в на входе в твоё нынешнее жилище?от  межэтажного стояка  какого сечения питание ?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, dimo61 сказал:

то есть такой уровень шумов  пульсаций достигнут только теоретически?:unsure:

в зависимости от конкретной сети 220 результат в питании может быть разным...

интересно для статистики,какая форма синуса 220в на входе в твоё нынешнее жилище?от  межэтажного стояка  какого сечения питание ?

Намерял микровольтметрами. 
От сети результат почти не зависит. Основной шум в районе 100 Гц.
Форма синуса плохая, сечение 16 кв.мм, алюминий до счётчика.
Можно купить тот же Лидер на 50 кВт, но АКБ точно лучше и дешевле, а выравнивать сеть - полумеры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Hemi сказал:

От сети результат почти не зависит.

спектры шумов разные,это в принципе видно на анализаторе...

звук одного и того же усилителя в разных "сетевых" условиях тоже разный

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, dimo61 сказал:

спектры шумов разные,это в принципе видно на анализаторе...

звук одного и того же усилителя в разных "сетевых" условиях тоже разный

Спектры шумов немного разные, и CLC давит помехи не равномерно. Но давит очень эффективно, фактически он всё решает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23.01.2022 в 12:14, PXC 450 сказал:

неприятие какого-либо типа БП это лишь предрассудки

>20дБ разницы на частотах 100, 200, 300 Гц - мелочь? Не в пользу SMPS причём.

scale_2400
Общий вердикт RMAA смотрели, а это довольно кривое обобщение.

Импульсное дешевле возить через границу и чаще можно продавать (ниже надёжность и MTBF), т.е. польза от него лишь магазинам  и мусоропроизводителям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Птицелюб сказал:

>20дБ разницы на частотах 100, 200, 300 Гц - мелочь? Не в пользу SMPS причём.

А в диапазоне 2-5 КГц (где человеческое ухо обладает наиболее высокой чувствительностью) сильнее шумит ЛБП. К тому же, это лишь два экземпляра, а не выборка. При этом непонятно, что там вообще за блоки были. Вот промерили ли бы ИБП каких-нибудь серьезных аудиодевайсов и сравнили их с ЛБП в устройствах сравнимого класса, был бы по-настоящему предметный разговор.

16 часов назад, Птицелюб сказал:

Импульсное дешевле возить через границу и чаще можно продавать (ниже надёжность и MTBF), т.е. польза от него лишь магазинам  и мусоропроизводителям.

И тем не менее часть производителей ставит в свои девайсы (причем часто весьма дорогие и не всегда компактные и легкие) именно ИБП. Неужели намеренно пытаются заранее проиграть конкуренцию? Это ведь заведомо проигрышный подход для бизнеса, если ИБП и вправду всегда хуже. Сомнительно, что производители хотят сами себе навредить.

Вот, скажем, усилитель Chord SPM 1050 Mk. II включает ИБП при весе 17 кг и стандартных для аудиокомпонентов размерах. Стоит такой зверь £5450 (~$7500). Если бы вместо ИБП туда установили ЛБП, то вес изменился бы, максимум, на 10-15%. Размер вряд ли бы увеличился. Цена тоже наверняка осталась бы прежней (с учетом стоимости хороших внешних ЛБП). Где же тут тогда логика?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, PXC 450 сказал:

И тем не менее часть производителей ставит в свои девайсы (причем часто весьма дорогие и не всегда компактные и легкие) именно ИБП

А не могли бы пару примеров привести?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, RELERO сказал:

А не могли бы пару примеров привести?

Soulution, jeff rowland

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...