Наши статьи

[razamanaz]

Только что, RELERO сказал:

Там линейный блок питания. Сам УМ импульсный. 

Упс! Извеняюсь! Ошибочка вышла! А Вам персональное спасибо(серьезно.), за фотку внутренностей моего УМ. Лет девять хочу туда заглянуть но не решаюсь!!!   может Вы специалист,тогда как Вам схемотехника  моего уся? Чего то он тяжеленький 12кг, кажется. По фотке не скажешь!Выдерживает критику или как? Еще раз спасибо!

[RELERO]

Даже не подскажу, не слышал. Технически сейчас многие так делают от китайцев до TAD и звук везде разный. 

[Птицелюб]

25.02.2022 в 16:28, razamanaz сказал:

У меня T+A Power Plant mk 2 на ИБП и все ОК!

ИИП (импульсники, SMPS) с ИБП (бесперебойниками, UPS) путать нехорошо.

У первых для помехоподавления есть кондёры между сетью и выходом, они-то и гадят в сигнальные цепи.

На схеме ниже это С1, С7 (входной фильтр 2*2200pF), С30 (межземляной 100 нФ), которые на 1-2 порядка превышают паразитную ёмкость НЧ трансформатора с той же мощностью.

 

[RELERO]

3 часа назад, Птицелюб сказал:

ИИП (импульсники, SMPS) с ИБП (бесперебойниками, UPS) путать нехорошо.

У первых для помехоподавления есть кондёры между сетью и выходом, они-то и гадят в сигнальные цепи.

Я всегда имею в виду под ИБП - "импульсный блок питания", это всё условно и не стоит принципиальных замечаний.

Что касается конденсатора 0,1мкф между землей питания и сигнальной землей, то их всегда ставят. Это же высоковольтный импульсный преобразователь. Если по ВЧ через емкость не заземлять, то может разрядом пробить. Да, емкостная связь с сетью выше и синфазные ВЧ  помехи тоже выше и это еще одна реальная проблема для любого аудио устройства, придется ставить дополнительные синфазные CLC фильтры по выходам.

[razamanaz]

5 часов назад, Птицелюб сказал:

ИИП (импульсники, SMPS) с ИБП (бесперебойниками, UPS) путать нехорошо.

У первых для помехоподавления есть кондёры между сетью и выходом, они-то и гадят в сигнальные цепи.

На схеме ниже это С1, С7 (входной фильтр 2*2200pF), С30 (межземляной 100 нФ), которые на 1-2 порядка превышают паразитную ёмкость НЧ трансформатора с той же мощностью.

 

Уважаемый птицелюб! Я уже принес свои извенения! Пардон!

[turtlevax]

 В общем, проблема тут с людьми, далëкими от схемотехники. Я эти иип собираю и питаю ими всë: и усилители, и предусилители. В динамиках гробовая тишина, будто усилитель выключен. Так что все эти доводы совершенно беспочвенны. При правильном проектировании импульсный бп уделает любой линейный.(c) Геннадий11

Я придерживаюсь такого же мнения, что ГРАМОТНО(но априори - НЕ дешевый) разработанный импульсный БП будет предпочтительнее линейного. Особенно это бывает заметно на ламповой технике

[Тру и Ывел]

24 минуты назад, turtlevax сказал:

ГРАМОТНО(но априори - НЕ дешевый) разработанный импульсный БП будет предпочтительнее линейного

Вот то-то и оно. 

Примерно как в дешевых ресиверах многократно проверенные, но хреновые усилители в AB классе ставят просто потому, что они укладываются в бюджет и не требуют R&D. 

Грамотный ИИП с хорошим подавлением помех, низкими пульсациями и хорошей надежностью будет очень дорог по меркам алиэкспресса, но вполне заменит ЛБП. 

[RELERO]

3 часа назад, turtlevax сказал:

В общем, проблема тут с людьми, далëкими от схемотехники.

Раз уж вы считаете себя, как я вас понял, очень грамотным, то привели бы практический схемотехнический пример хорошего ИИП (применительно к аудио). Что касается ламповой техники, я согласен, там и токи небольшие и врожденная проблема фона 50Гц, 100Гц легко решается при помощи импульсных стабилизаторов.

[dimo61]

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Грамотный ИИП с хорошим подавлением помех, низкими пульсациями и хорошей надежностью будет очень дорог по меркам алиэкспресса, но вполне заменит ЛБП.

cмотрим внутрь последних солюшенов... всё именно так и есть...и не просто заменит,а и превзойдет ЛБП  по всем параметрам...

иначе даже такие параметры усилителя  не получить..

а для топ звука ещё лучше надо

 

Chart 4 - Damping Factor as a Function of Frequency

Damping factor = output impedance divided into 8    

 

[Птицелюб]

20 часов назад, dimo61 сказал:

а и превзойдет ЛБП  по всем параметрам...

По надёжности - никогда. Диодный мост на порядки проще, не взрывается от высыхания электролитов, а импульсники - запросто.

В них ЭДС самоиндукции некуда деваться кроме кондёров или пробоя ключей.

Ещё с точки зрения "принципа предосторожности" (здоровой паранойи) ИИП - радиомаяки и оружие высокочастотного ЭМИ геноцида.

Придуманы на Западе после https://ru.wikipedia.org/wiki/National_Security_Study_Memorandum_200  (что весь "третий мир" - лишний для США).

Только теперь не надо делать "дихлофосы" для поливки условных "вьетнамских партизан", они сами купят ГМО и гад-же-ты.

О биологических эффектах шумоподобных "spread spectrum", медь фильтров экономящих технологий, "вам расскажут на том свете".

РЭР - радиоэлектронная разведка. При разбомбленных электростанциях имеет мало гражданских целей.

"Во-первых, включённый мобильник, даже «тапик», должен вами восприниматься, как маркер для РЭР и артиллерии противника. Поэтому пользоваться им на передовой = вызывать огонь на себя."

"Телефона, телефона…" О смартах и трубках там, где стреляют

[dimo61]

1 час назад, Птицелюб сказал:

По надёжности - никогда. Диодный мост на порядки проще, не взрывается от высыхания электролитов, а импульсники - запросто.

вы хотите быть похороненным ,как фараон, с винтажным  УМ с лбп?..."каждому своё"(С)...

не покупайте\не делайте "дешёвые"  иип 

пока я живой для меня выбор очевиден: если хочу лучшего звука от УМ ,то выбираю ИП который может дать лучшие параметры питания усилителя

у тех кто не владеет вопросом вполне может быть жупел в виде высокочастотного ЭМИ геноцида....

на производстве привода,двигатели , всякие ,сварка,от иип годами работают в более жестких условиях чем питание ум и всё ок...

[Птицелюб]

27 минут назад, dimo61 сказал:

может быть жупел в виде высокочастотного ЭМИ геноцида....

Биографию Джохара Дудаева знаете? Радиомаяки убивают.

А благодаря прогрессу микроэлектроники теперь в псевдослучайный ВЧ шум каждой микросхемы ШИМ-контроллера, class D усилителя или sigma-delta DAC можно уникальный ID засунуть, для сортировки целей (свой-чужой) или спец.модуляцию для отупления их владельцев.

В 1905-1917 военные неудачи вызывали революции, теперь "башни контроля" (базовые станции) + ИИП могут вызывать депрессии и апатии.

[Птицелюб]

Про то, что SACD - ультразвуковой аудионаркотик, не я сказал, а Евгений Алёшин в 2003 г., изобретатель аудиоформата 0-100 кГц.

Некоторые виды ЭМ излучений используются для анестезии в медицине, лет через 50 узнаем страшную правду.

[Relax]

Птицелюб,  судя по вашим постам, американцам все удалось))))

[Dmitry71]

1. Почему ИИП у всех, меня учили ИБП. 2. Звук с обычным источником и импульсным разный, так же как CD и сетевой проигрыватель. Они звучат по разному на одной и той же композиции, мне больше CD импонирует. 3. Пока есть аппараты с линейными источниками питания на ИБП не позарюсь, так же как и на усилители работающие в классе D Конечно осцилограмма в первом посте круто, но не все можно увидеть осцилографом, к примеру можно увидеть разницу в 220 Вольт провода питания с хозяйственного по 100 руб за метр и топовый Тара Лабс?

[Worlock]

27.02.2022 в 13:58, turtlevax сказал:

Я придерживаюсь такого же мнения, что ГРАМОТНО(но априори - НЕ дешевый) разработанный импульсный БП будет предпочтительнее линейного.

А грамотно спроектированный линейный ИП будет предпочтительнее грамотно спроектированного импульсного ИП. 

[Worlock]

27.02.2022 в 14:26, Тру и Ывел сказал:

Грамотный ИИП с хорошим подавлением помех, низкими пульсациями и хорошей надежностью будет очень дорог по меркам алиэкспресса, но вполне заменит ЛБП. 

 

Конечно же нет. Линейный блок питания совсем не дорого, относительно прост, и дает превосходные результаты, недостижимые для ИБП.

[dimo61]

2 часа назад, Worlock сказал:

27.02.2022 в 13:26, Тру и Ывел сказал:

Грамотный ИИП с хорошим подавлением помех, низкими пульсациями и хорошей надежностью будет очень дорог по меркам алиэкспресса, но вполне заменит ЛБП. 

 

Конечно же нет. Линейный блок питания совсем не дорого, относительно прост, и дает превосходные результаты, недостижимые для ИБП.

ворлок ,у вас плохо с логикой?

вам же фактически  написали,что ИБП будет иметь лучшие чем у ЛБП характеристики,но при этом не будет дешёвым по меркам алиэкспресса...

как говорится : нет здоровых людей,есть недообследованные... надо иметь соответствующее оборудование,тогда  увидите ,что и как на самом деле ...

но при этом никто не запрещает вам жить в плену ваших представлений об истине

[Игорь Калинин]

23 минуты назад, dimo61 сказал:

ворлок ,у вас плохо с логикой?

вам же фактически  написали,что ИБП будет иметь лучшие чем у ЛБП характеристики,но при этом не будет дешёвым по меркам алиэкспресса...

Не очень ясна ваша, логика. Что значит лучше, когда не указано какого уровня ЛБП и ИБП???

Сравнивать можно только в одной ценовой категории (по себестоимости) и думаю в разных секторах результат может быть разным. Ну и опять же, по каким критериям лучший, когда в аудио всё зависит от баланса качеств и приоритетов потребителя.

И вообще, категоричные суждения, всегда вызывают недоверие.

[Игвин]

5 часов назад, Worlock сказал:

 

Конечно же нет. Линейный блок питания совсем не дорого, относительно прост, и дает превосходные результаты, недостижимые для ИБП.

Что нужно (необходимо) от блока питания в Хай-Энде, если речь идёт об усилителе?
Если вместо сравнения характеристик задаться этим вопросом, многие вопросы отпадут. И появятся другие, более важные и 
Ну например. Хотим сэкономить деньги? Да/нет. Хотим уменьшить вес БП? Да/нет. Хотим получить шумы не выше 50-ти микровольт? Или может не выше десяти? Тогда нужно обозначить требования к спектральным характеристикам шумов. А каков PSRR усилителя? Его ЧХ (не усилителя, конечно, а PSRR)? В каком диапазоне какой уровень считать несущественным? А может какой-то бредовый экологический вопрос тут затешется? Кто знает? Какая перегрузочную способность необходима? В каких длительностях - или на постоянном токе? Это ПРИНЦИПИАЛЬНО важный вопрос для усилителя, если он не бюджетный. И так далее...

Например, вот условие - 4-х кратная перегрузка на постоянном токе в течение 0,1 секунды.
Или - 5 секунд. Это будут СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ БП.
Иначе - из устройства выйдет белый дым... А как известно, на белом дыме работает любое электронное устройство. И когда этот белый дым выходит - устройство работать перестаёт.

Если серьёзно - не сравнивают двигатели F1 и Белаза. Каждому применению - своё решение.
 

[dimo61]

3 часа назад, Игвин сказал:

. Хотим получить шумы не выше 50-ти микровольт? Или может не выше десяти? Тогда нужно обозначить требования к спектральным характеристикам шумов

а что получается в ваших (лучших)  ЛБП ?

 

5 часов назад, Игорь Калинин сказал:

Не очень ясна ваша, логика. Что значит лучше, когда не указано какого уровня ЛБП и ИБП???

"следите за руками" (С) ....

вы хотите хороший(лучший) усилитель ?...

тогда позаботьтесь о БП с самыми лучшими из достижимых  характеристик...

ведь усилитель это по сути блок питания ,модулируемый музыкальным сигналом...соответственно чем лучше БП ,тем лучше для конечного результата : звука усилителя ......

вам доступно проанализировать , как сделаны ЛБП в самых топ усилителях известных фирм?отталкивайтесь от этого уровня хотя бы...

 

3 часа назад, Игвин сказал:

Какая перегрузочную способность необходима? В каких длительностях - или на постоянном токе? Это ПРИНЦИПИАЛЬНО важный вопрос для усилителя, если он не бюджетный. И так далее...

ну уж как минимум чтобы усилитель проходил требования для испытаний\измерений  усилителя по "Аткинсону" ....

для себя любимого очевидно можно и  лучше  .......

 

[Игорь Калинин]

1 час назад, dimo61 сказал:

вам доступно проанализировать , как сделаны ЛБП в самых топ усилителях известных фирм?отталкивайтесь от этого уровня хотя бы...

Ваша манипуляция руками и параметрами в зоне топовых аппаратов, так и остаётся пустой манипуляцией, потому как основной потребитель ориентирован на усилители 2000-5000 $ а это реальный набор компромиссов, и никак не ваши высокие фантазии. Иными словами, основная статистика о преимуществе того или другого решения находится в этой зоне и оптимальными являются ЛБП  (хотя ИИП вызывают всё больший интерес и этот разговор тому свидетельство)

[Worlock]

9 часов назад, dimo61 сказал:

ворлок ,у вас плохо с логикой?

вам же фактически  написали,что ИБП будет иметь лучшие чем у ЛБП характеристики,но при этом не будет дешёвым по меркам алиэкспресса...

Так это у тебя с логикой проблемы, ты даже не понимаешь, о чем пишешь. Ну вот зачем так громко позориться? Может для начала стоит изучить мат. часть, а затем прочитать про реальный опыт применения? 

[dimo61]

2 часа назад, Worlock сказал:

Может для начала стоит изучить мат. часть, а затем прочитать про реальный опыт применения? 

может для начала вам самому надо измерить(а не читать что на заборе  где то написано) хорошие  примеры ИБП в хороших усилителях? послушать эти усилители,сравнить их  с топ усилителями с ЛБП?

попробовать сделать ИБП с параметрами лучше чем в этих усилителях?а потом говорить кому то ,что надо сделать.....продолжение фразы думаю знаете...

 

4 часа назад, Игорь Калинин сказал:

потому как основной потребитель ориентирован на усилители 2000-5000 $ а это реальный набор компромиссов, и никак не ваши высокие фантазии.

вас волнует некий основной потребитель?   меня волнует то ,что слушать  самому...

[Worlock]

8 минут назад, dimo61 сказал:

может для начала вам самому надо измерить(а не читать что на заборе  где то написано) хорошие  примеры ИБП в хороших усилителях? послушать эти усилители,сравнить их  с топ усилителями с ЛБП?

Напиши конкретно, что нужно измерять? Но не опозорься в этот раз, интернет все помнит.