Наши статьи

[Александр С. Никитин]

                Добрый день, уважаемые форумчане, любители хорошего звука (и не только)  и  им сочувствующие!

      Являюсь довольным обладателем пассивных акустических систем ATC SCM 100PSL. В целом всё нравится, более-менее доволен звучанием своей системы. 

Никогда ранее не доводилось видеть и слушать пассивные ATC SCM 150 - старшую акустику линейки CLASSIC этой известной британской компании.

Рассматриваю её как возможного потенциального кандидата после моих 100-ок (соток) в концепции роста системы в целом. 

Подскажите пожалуйста, имел ли кто-нибудь из форумчан опыт прослушивания этих АС в Москве? Именно пассивных.

Может здесь есть/бывали уважаемые форумчане, которые являются обладателем 150-ок? Хотелось бы послушать или хотя бы получить мнение владельца, в целом, и в сравнении с 100-ами...

У дилеров в Мск вроде нет пассивных 150-ок послушать, только покупать под заказ, без прослушивания, что не вписывается  в разумную концепцию выбора АС, с моей точки зрения...

Буду признателен за советы, подсказки, информацию, мнения.

 

[Пешеход]

А усиление какое к ним планируете, если не секрет? Просто интересно, потому что и сотки-то нормально раскрыть - целая история. Сообщество настаивает, что стопятидесятые в активе гораздо гораздее.

[Александр С. Никитин]

30 минут назад, Пешеход сказал:

А усиление какое к ним планируете, если не секрет? Просто интересно, потому что и сотки-то нормально раскрыть - целая история. Сообщество настаивает, что стопятидесятые в активе гораздо гораздее.

Сейчас сотки усиливаю с помощью Plinius SA 250/IV. По ощущениям его вроде бы хватает.

[Археолог]

4 часа назад, Александр С. Никитин сказал:

Подскажите пожалуйста, имел ли кто-нибудь из форумчан опыт прослушивания этих АС в Москве? Именно пассивных.

В своё время довелось пообщаться с АТС от 20 до 150. 300 актив отверг с первых звуков. Больше показались адекватными 20 башни и активный полтинник. У соток в пассиве сложнее с чёткостью мидбаса. У 150 в пассиве ещё хуже, т.к. ещё больше отрыв басовика от СЧ.

Для меня, если и брать что-то от этого скромного производителя, то в активе. Не нужно на усиление тратиться. Если из 150 пас. и выжимать что-то путное, то только триампингом. А они таких трат не заслуживают.

Башни активные чуть интереснее куцых с подставкой.

2 часа назад, Александр С. Никитин сказал:

Сейчас сотки усиливаю с помощью Plinius SA 250/IV.

Иными словами, и 1\10 звука не выжато.

[Александр С. Никитин]

18 часов назад, Археолог сказал:

Иными словами, и 1\10 звука не выжато.

Да, возможно.

Но лучшее враг хорошего). Пока так послушаю - все жанры неплохо звучат...

У меня вообще довольно простая и минималистичная система построилась (хоть и на флагманских компонентах (кроме акуст.кабелей), даже преда нет: источник-кабель-РГ-усилитель-кабель- АС с перемычками от НЧ к СЧ и далее к ВЧ.

И довольно чувствительная к любым изменениям, достаточно перемычку хотя бы одну на АС поменять и весь баланс рушится, а если пробовать компоненты менять на любые другие - вообще всё глобально меняется...

По раскрытию АТС экспериментировал пока только дважды. Первый раз с с бивайрингом. К своим изначальным акустическим кабелям (XLO Unlimited 2,4 м), которые подключал к низкочастотным клеммам (а дальше перемычки - jumpers), пробовал добавить такой же кабель (XLO Unlimited 2,4 м), но бивайринговый (со стороны усилителя пара клемм, а со стороны АС уже две пары), подключив его соответственно на СЧ и ВЧ  (и удалив перемычки).

Результат первого эксперимента не удовлетворил. Вроде бы в целом улучшилась детальность и насыщенность, но ухудшился общий баланс. И я  вернулся к первоначальному варианту, его поинтереснее пожалуй слушать...

Вторым экспериментом было подключение лампового преда (NAT Symmetrical balanced line stage). Тоже в мою систему не вписался. Хотя другим АС, которые мельком пробовал в своей системе (KEF Reference 207/2) этот ламповый пред звучание очень улучшал...

Может каком-то будущем решусь пробовать прикрутить лампу на СЧ-ВЧ, но это не скоро... наверное может как раз к 150-ам. И тогда буду обращаться за советами и помощью к форумчанам, которые уже прошли этот путь, предварительно послушав результат, если получится

[Nik]

Компаниты НЕMO покупайте.

[Пешеход]

Только что, Nik сказал:

Компаниты НЕMO покупайте.

Присоединяюсь: как вариант - норм. Но к соткам. Стопятидесятые с Немо не слышал.

У меня сотки подключены в биампинге: бивайрингом на середину и верх крест-накрест, низ - отдельно. 

[Александр С. Никитин]

8 минут назад, Nik сказал:

Компаниты НЕMO покупайте.

Контролирует он их замечательно, не спорю, у предыдущего владельца моих ATC слышал.  Но Plinius  мой мне поинтереснее, помузыкальнее что-ли он...

[Археолог]

48 минут назад, Александр С. Никитин сказал:

Но лучшее враг хорошего).

При таком раскладе, странен разговор вот об этом: 

23 часа назад, Александр С. Никитин сказал:

Рассматриваю её как возможного потенциального кандидата после моих 100-ок (соток) в концепции роста системы в целом. 

АТС - это чисто английский производитель в смысле того, что архаичность и отсталость конструкции во многом, им предлагается, как дань традициям. Тулить к одним и тем же ВЧ+СЧ разные басовики - это безграмотно. Если в 50 это хорошо, то в 100 уже сомнительно. В 150 - почти неприемлемо, т.к. просит 8' или 10' мидбас или другой СЧ. Дальнейшее - глупость.

Если уж двигаться в сторону лучшего (врага хорошего), то искать что-то современное. А, если оооочень хочется зависнуть на АТС и выжать их до последней капли - то грести в сторону активных. Всё остальное - деньги на ветер.

[Александр С. Никитин]

49 минут назад, Археолог сказал:

Если уж двигаться в сторону лучшего (врага хорошего), то искать что-то современное. 

А что, например, современное?

[Пешеход]

4 минуты назад, Александр С. Никитин сказал:

А что, например, современное?

Щас Маджико приедет.

[sewerin]

20 часов назад, Археолог сказал:

Для меня, если и брать что-то от этого скромного производителя, то в активе. Не нужно на усиление тратиться. Если из 150 пас. и выжимать что-то путное, то только триампингом. А они таких трат не заслуживают.

ИМХО, из АТС 150 нужно взять только их 75 мм культовые купольные средники, а всё остальное вернуть прокурору производителю.
И использовать средники в щедром окружении. Подпирать снизу не басовиками, а мидбасовиками, он же НСЧ - полосой 80-500. И тогда полосу 20-80 отдать полноценному басу, а не полумидбасу.

[Bogdan Igorevich]

2 часа назад, Александр С. Никитин сказал:

Контролирует он их замечательно, не спорю, у предыдущего владельца моих ATC слышал.  Но Plinius  мой мне поинтереснее, помузыкальнее что-ли он...

Во-первых разделяю Ваше мнение по Plinius. 

Во-вторых не стесняйтесь заглянуть в раздел adk.audio
У них нет 150-х АТС, но у них есть АТС 50, и мне показалось что они активно экспериментируют с данными АС. В той ветке уже есть как минимум 3 отчёта о прослушивании АТС, и она вполне может претендовать на роль самой актуальной АТС-шной ветки форума сейчас. Полтинники в салоне слушали с Пилиум, это очень дорого, поэтому для Вас возможно подберут \ посоветуют иные варианты. Не призываю покупать (если вдруг так подумали), но предлагаю попробовать начать консультации. Послушать и присмотреться. Лично мне неизвестно более ни одно место в Москве сейчас, где столь плодотворно, интересно и творчески экспериментируют с большими АТС. 
Кто знает, возможно Вы обнаружите много полезной и новой информации для себя в этом разделе. 

PS Лично я, за активную версию ЛЮБЫХ колонок АТС. Это не значит что активные будут звучать лучше чем пассивная версия с хорошим усилением. Нет. Но по финансами, активные будут менее затратны, это однозначно. Потому что хороший Ultra High End усилитель это дорого, очень дорого. А другой, ставить к 150-м (да и к 100-м), что бы ощутить по-настоящему качественный скачок в сравнении с Вашим Plinius, не имеет смысла.
Плюс про активные АС всегда есть некая надежда-мысль что "ну уж на собственном производстве, ребята из АТС максимально хорошо всё согласовали". И думаю так оно и есть. Наверное. 

Оставляю ссылку на ветку  АТС в adk
 

[Археолог]

6 часов назад, Александр С. Никитин сказал:

А что, например, современное?

Много чего. Но, для начала, неплохо бы с АТС разобраться до точки. Собрать все мнения и попробовать найти живые 150 для прослушивания. Последнее не просто, т.к. а\с спросом не пользуются. А пассивные - особенно, из-за непропорционального вложения денег в то, что сможет их запустить на полную.

[Тру и Ывел]

9 часов назад, Археолог сказал:

Тулить к одним и тем же ВЧ+СЧ разные басовики - это безграмотно. Если в 50 это хорошо, то в 100 уже сомнительно. В 150 - почти неприемлемо,

Хм. А 110е? Там 2х9" ... 

[Археолог]

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Хм. А 110е? Там 2х9" ... 

Да. Но чел. интересуется одомашненными линейками. Проф. дома будут смотреться, как на корове седло.

[Тру и Ывел]

8 часов назад, Археолог сказал:

Проф. дома будут смотреться, как на корове седло.

Зависит от дома. Не везде шпон "птичий глаз" уместнее студийного окраса. 

Гораздо хуже в данном контексте то, что их без усиления купить невозможно, а это и бюджет, и отсутствие "гибкости". 

Зато там 2 более легкие 9", если это влияет на согласование с СЧ, как говорит ваш опыт. 

[sewerin]

57 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Зато там 2 более легкие 9", если это влияет на согласование с СЧ, 

Влияет. Если по-взрослому, то СЧ в АТС очень хорошие, и их надо подпирать чем то 7, максимум 8 '', и это что то должно быть не басом, и даже не мидбасом, а полноценной нижней серединой, с соответствующими массой конуса, жёсткостью подвеса и резонансной частотой. И запущено это что то должно быть с 70-80 Гц, а уже ниже этого - полноценное НЧ звено.

Но на АТС упёрлись в лимит 3 полос. И отсюда все грабли. Чтобы догнать купольные 75 мм СЧ с огромными магнитами по чуйке, надо или два басовика (что логичнее), или "разгонять" один). Но если Вы посмотрите на низкоиграющие 10-12'' басовики, то заметите, что все они с чуйкой до 90 дБ, и это ничем не исправить. Оставаясь в 3 полосах с таким средником, надо сознательно сужать диапазон АС в самом низу, или всё таки погнаться за ним (но так и догнать), жертвуя более важным диапазоном - нижней серединой.

[Тру и Ывел]

1 час назад, Hemi сказал:

И запущено это что то должно быть с 70-80 Гц, а уже ниже этого - полноценное НЧ звено.

Получается 40 + саб или 25/45 + саб. Через фильтр, конечно же. 

1 час назад, Hemi сказал:

или два басовика (что логичнее)

110 самое правильное воплощение этой концепции. У Noisia такие, а они должны что-то понимать в скорости и панче. 

1 час назад, Hemi сказал:

надо сознательно сужать диапазон АС в самом низу

Дык ATC так и делают всю жизнь. 

[sewerin]

Но что же это за "напольная полнодиапазонная акустика", да ещё и за такие конские деньги, что не играет нижнюю октаву?

[Археолог]

8 часов назад, Hemi сказал:

Если по-взрослому, то...

... - то и СЧ+ВЧ нужно ставить посередине. Причём, не на такой широкой передней панели. У последней острые грани нужно убирать. Одним словом, АТС - это мамонт, который никак не вымрет. Старая замшелая Англия....

Согласен с выводами.

6 часов назад, Тру и Ывел сказал:

110 самое правильное воплощение этой концепции.

Нет. Динамики не по центру. Да и дупла ФИ сомнительны при таком подходе к снаряду. ЗЯ + саб. будут гармоничнее и технически правильнее.

АТС в целом - это воплощение британской дубовости: умывальник с пробкой; лондонское такси; 2х этажный автобус; овсянка на завтрак; запрет женщинам прикасаться к бутылкам с портвейном; и прочая дурь.

Нужно толково объяснить чул-у, что вваливание немалых денег при простой замене 100 на 150 в пассиве не даст и 1\100 того, что можно добыть при этом в активе. Если он морально не готов в ближайшее время докупать ещё пару Плинтусов + кучу проводов + активный кроссовер, то нет смысла заводиться. Да, некое улучшение он, может, и услышит. А денег, времени и сил на это положит вагон и маленькую тележку. Проще или активные, но "сотки" (ибо они сбалансированнее), или забыть навсегда про АТС. Решать ему.

[sewerin]

7 минут назад, Археолог сказал:

АТС в целом - это воплощение британской дубовости: умывальник с пробкой; лондонское такси; 2х этажный автобус; овсянка на завтрак; запрет женщинам прикасаться к бутылкам с портвейном; и прочая дурь.

Но надо таки признать - СЧ динамики у них отменные.
А так - да, за такие деньги уже можно и мёртвые корпуса, и 4 полосы в SWMTMWS, и отдельные виброизолированные ящики под S и W полосы.

[Археолог]

9 минут назад, Hemi сказал:

Но надо таки признать - СЧ динамики у них отменные.

Почему бы и нет? Вполне. Хоть я и не сторонник мягких куполов, но этот получился.

А всё остальное....

[Cottagelife]

Из ветки понял, что всё чего не хватает ATC - это пары ведущих инженеров....

P.S.

+ за актив даже из соображений того, что получится дешевле. Даже 40-кам для свободного дыхания родного P-1 субъективно маловато. P-2 - лучше. А что брать 50-ки, 100-ки или 150 - наверное исходя из размеров помещения и какие больше самому понравятся при прослушивании.

[sewerin]

14 минут назад, Cottagelife сказал:

Из ветки понял, что всё чего не хватает ATC - это пары ведущих инженеров....

Можно тех же оставить, только вывести их из-под власти маркетологов. Парни застряли в 80 годах и никак не могут покинуть форм-фактор "3 полосы, 3(4) динамика в одном ящике в духе С-90".