Надо домотать, намотать (не повторять) - Страница 21 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Надо домотать, намотать (не повторять)


чатем
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

19 часов назад, чатем сказал:

Кстати, помолясь, приступил к расчету выходных трансов.

Не советую. Вы ведь неоднократно пытались этим заниматься на форуме Аббаса, но на выходе будет =0, впрочем, как и всегда. Сейчас занят, вечером приеду, всё проверю и все Ваши расчёты, Вам же самому, придётся выбросить в урну.

  • Нравится 2
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.8k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

21 час назад, чатем сказал:

Судя по его "рекомендациям" я бы не спешил с такими заявлениями. У меня сейчас в наличии 11 методик расчета выходных трансов. Я специально рассчитал один по всем этим методикам - расхождения в окончательных результатах достигают 200%. И это вполне объяснимо, учитывая сколько там допущений в расчетах и сколько компромиссов, которые  каждый из методистов решает своими методами, как он считает более правильным. Ну а отсюда и результат - расчеты с 200%-ой погрешностью в "точности". Лично для меня в этом нет ничего необычного, я же 3 года проработал программистом в Отделе инженерных расчетов и моя работа как раз в этом и заключалась - я брал 10-15 различных методик расчета какой нибудь авто детали и должен был создать единую методику с учетом особенностей каждой из методик. По возможности, конечно. А поэтому отлично знаю чего стоят такие методики и "точности" по ним с расхождении на 200% совершенно не удивляюсь. Ну а для Веба это в диковинку, понятно почему - полный его делитантизм в этом деле.

Методика строго одна-она основана на вполне конкретных законах физики, и чтобы понять эту методику, нужно представлять в своей голове, физику процесса. Расхождение в 200%, свидетельствует о Вашем полном непонимании оной. Для начала, несколько вопросов, берём лампу 6п3с в тетродном включении (из Вашего списка), как определить рабочую точку для этой лампы, задавшись определённым напряжением на аноде и как построить нагрузочную линию на семействе ВАХов? Пока, задал два простейших вопроса.

  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рим Габитович! Леонид!

Не спорьте и не ругайтесь.

  • Нравится 4
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Хотя Юрий Михайлович у нас еще и почти член союза писателей

 Сокращённо  ПЧСП, так его звали на форуме Аббаса. Я в шутливой и доброжелательной форме, буду здесь опровергать все аудио- ляпсусы господина ПЧСП, отнюдь не ради его посрамления, а только ради того, чтобы молодое поколение аудиововлечённых, никогда не делало того, чем занят Юра. Юрия я однажды поймал  на плагиате, в одном из споров, у Аббаса, он подхватил мои мысли (при этом обругав меня), а на соседнем форуме он выдал их за свои, восхваляя и славя себя. Честно говоря, я ему всё прощаю и кирпич за пазухой не держу.

  • Нравится 5
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Александр Веб сказал:

Пока, задал два простейших вопроса.

А сейчас вопросы более сложные-как Вы сумели определить индуктивность первички, не определив (теоретическое, расчётное) её сопротивление постоянному току, как определили (из каких соображений) кпд транса, сопротивление эквивалентного генератора (не забывайте, лампа генерирует переменное напряжение). Очевидно, с потолка взятая индуктивность, свидетельствует о Вашем полном непонимании теории. А уж определение количества витков-вообще полная хохма! Как Вы их определили, не зная конструктивной постоянной сердечника? Как нашли начальную магнитную проницаемость сердечника, исходя из перемножения индуктивности первички на квадрат тока, проходящего по ней? Я могу задать ещё сто вопросов в этой теме, но ответьте хоть на простейшие. Сейчас существует модное слово ФЭЙК-ВБРОС, а посему, пока Вы будете прятаться от меня в окопах и не отвечать по-существу, все Ваши сообщения, лично я,буду считать взятыми от лукавого.

 

  • Нравится 1
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, чатем сказал:

Я очень хорошо знаю Алекса, очень.

Вы абсолютно меня не знаете, несмотря на многолетние инет-контакты.

 

23 часа назад, чатем сказал:

изготавливать каркасы катушек на станках с ЧПУ.

Я понимаю Юрий, что мыслями, Вы продолжаете жить в каменном веке, где посредством топора, напильника, зубила и какой-то матери, выгрызаете каркасы из Вашей фанюры. У меня подход другой-делаю чертёж, отсылаю его по инету моим друзьям в лабораторию точной механики в свой родной Екб, мне всё делают на ЧПУ и СДЭКом присылают мне.

 

21 час назад, чатем сказал:

Кстати про "рекомендацию" Веба про молотком по виткам,

Ставится деревянная оправка снизу и сверху и аккуратненько маленьким молоточком простукивается периметр в районе щёчек. Я же писал об этом Странно, столько лет с деревом работаете, Юрий, а простейшие вещи не знаете.  А научили меня этому во Дворце пионеров в р/кружке, когда мне было лет 8 или 12. Вам Юрий, разрешается бить кувалдометром прямо по виткам-ХРЯСЬ! Вам вообще всё разрешается, ну и результат вашей работы, я оценил по фотографии, намотанной Вами же катушки, с" бородой" у щёчек и посередине.  Кста, отправьте-ка эту катушку в Мюнхен, на выставку Ху.... виноват,,,,Хай-Енда , от Юрия. Глядь, мож и премию Вам дадут...догонят и ещё дадут.

  • Нравится 6
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, чатем сказал:

В настоящее время имеется Ш-железо трех видов:

1.Ш32Х25

2.Ш25Х32

3.Ш20Х20

Тогда количество витков первички для второго вида железа и разных типов ламп:

1- 5300, 2- 6480, 3- 3030, 4-3440

Вторичка, количество витков:

1- 177, 2- 175, 3- 178, 4- 176

Для первого вида железа и разных типов ламп:

Первичка - 1- 4834, 2- 5912, 3- 2765, 4- 3135

Вторичка - 1-161, 2- 160, 3-163, 4-161.

Продолжение следует.

 

Никакого продолжения не будет, пока Вы не ответите на вопросы по этой теме.

  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я, конечно, новичок на данном форуме, но должен заметить-здесь у вас весело. Я не об Юрии, ведь согласитесь, коллеги, если бы Юрия не было, то его нужно было бы выдумать. Я о другом человеке, о том, который отрицал два дня назад наличие магнитной проницаемости и индукции в трансформаторном железе, а потом даже отрицал наличие ЭДС взаимоиндукции в катушках с проводом.  Я много лет занимаюсь коллекционированием винила и мне в голову пришла мысль: У Чака Берри ,был рок-н-ролл  ROLL OVER  BEETHOVEN (Опрокинем Бетховена) и если б старина Чак был жив сегодня, ему можно было бы порекомендовать написать что-нибудь вроде  ROLL OVER  JAMES MAXWELL.

  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, чатем сказал:

А отвердитель обязателен или можно без него замешать? А до какого кашеобразного - жидкой каши, средней или густой? Уточните эти два момента, а то не совсем понятно.

Конечно для Вас, Юрий, можно и без оного. Да и без поксидки можно обойтись-сварите манную кашу до кашеобразного состояния и клейте-экологически чисто, да и излишки каши съедите. Катушки во время склейки, можете не одевать, пусть рядом с магнитопроводом живут . Усилие сжатия тоже не делайте-морока одна, резинки возьмите, можно от трусов старых ими и стяните.

  • Нравится 2
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Дим Димыч сказал:

Рим Габитович! Леонид!

Не спорьте и не ругайтесь.

Дима, привет!  Я не спорю и тем более не ругаюсь, просто хотел показать некоторым, что если им кажется, что могут чему-то научить пусть соблюдают рамки приличия и не развешивают свои ярлыки.  Заботятся об «умах неокрепших» оказывается так они. Пусть вон проявляют свою заботу при продаже «неокрепшим», своих сетевых кабелей, предохранителей…

  • Нравится 3
  • Смешно :) 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рим, я тебя понял.

 Просто я хочу сказать что эта ветка не соответствует никаким научным рамкам.

Так ни о чём.

  • Нравится 1
  • Спасибо! 2
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, LeoNeedR сказал:

Не, не уймусь, хоть и не холоп. Кипучая деятельность Юрия Михайловича опасна для окружающих.:(

(... вспоминая курсантские годы и родной ВМФ...) У нас один из выпускников по возвращении со стажировки привез характеристику с таким резюме: "В мирное время не нужен, в военное опасен". На дворе стоял 1977 год... :)

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, Дим Димыч сказал:

Рим, я тебя понял.

 Просто я хочу сказать что эта ветка не соответствует никаким научным рамкам.

Так ни о чём.

Пока конечно, но все это от всех нас зависит. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Kroul said:

Пока конечно, но все это от всех нас зависит. 

"Срочно требуется человек, способный научить или отучить играть на пианино, даму, живущую этажом выше" :(

Вы предлагаете научить Юрия Михайловича, или отучить его? :)

  • Нравится 2
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
9 минут назад, LeoNeedR сказал:

"Срочно требуется человек, способный научить или отучить играть на пианино, даму, живущую этажом выше" :(

Вы предлагаете научить Юрия Михайловича, или отучить его? :)

Как вариант - закрыть ветку.

Хотя была мысль переименовать в "Надо домотать, намотать (не повторять)".

  • Нравится 4
  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 minutes ago, Staudio said:

Как вариант - закрыть ветку.

Хотя была мысль переименовать в "Надо домотать, намотать (не повторять)".

Закрывать, пожалуй, не стоит. А вот переименовать - согласен.

  • Нравится 1
  • Спасибо! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Staudio изменил заголовок на Надо домотать, намотать (не повторять)
04.03.2022 в 11:56, чатем сказал:

настоящее время имеется Ш-железо трех видов:

1.Ш32Х25

2.Ш25Х32

3.Ш20Х20

Тогда количество витков первички для второго вида железа и разных типов ламп:

1- 5300, 2- 6480, 3- 3030, 4-3440

Вторичка, количество витков

Проверил по варианту для 6П6С.

Колличество витков ,на 8см.кв ,с мощностью 5Ватт и частотой 40Гц ,у вас завышены примерно в ДВА раза. По факиу надо 2700.

Зазор для тока 40мА нужен 0.17мм . Т.е прокладка в м.п  0.085мм:-)

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Buran81 сказал:

Проверил по варианту для 6П6С.

Колличество витков ,на 8см.кв ,с мощностью 5Ватт и частотой 40Гц ,у вас завышены примерно в ДВА раза. По факиу надо 2700.

Все цифры он берёт с потолка, либо по советам "друзей" с сопредельных форумов. Пару дней назад, я попросил его изложить методику расчёта трансов, так он слинял как заяц. мне это знакомо по форуму Аббаса. Появится через месяц, когда "бури утихнут" и скажет что был на даче, или в санатории.

  • Нравится 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, Александр Веб сказал:

Все цифры он берёт с потолка, либо по советам "друзей" с сопредельных форумов. Пару дней назад, я попросил его изложить методику расчёта трансов, так он слинял как заяц. мне это знакомо по форуму Аббаса. Появится через месяц, когда "бури утихнут" и скажет что был на даче, или в санатории.

Вот про "потолок" - вопрос спорный и иногда зависит от поставленной задачи. :) Простой пример: вы витки силовика строго по формуле считаете? А если плюнуть на КПД и коэффициентик небольшой ввести? Сознательно, с учетом на наши сети, чтоб постоянная составляющая гистерезис не портила и трансик по ночам не гудел? :) Я, когда заказывал себе торы, забодал намотчика своими прихотями. Особенно когда попросил при первом знакомстве удвоить расчетный диаметр анодной вторички. Он мне про "необходимое и достаточное на основе общепринятых расчетов", а я ему - про требуемую мне минимальную просадку и импеданс вторички, плюс про полное согласие "любого каприза за мои деньги". :) И все в порядке, сошлись и сотрудничаем уже много лет.

И с выходниками не все так однозначно. Если вы не знакомы с ЮАМ (Юрий Анатольевич Макаров, если ЧО) и его подходом к выбору "альфы", то от этой величины количество витков тоже сильно изменится против расчетных по общепринятому варианту. Так что, в мотательной епархии не все так однозначно. :) Удачи!

  • Нравится 2
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, x'tall сказал:

 

3 минуты назад, x'tall сказал:

Вот про "потолок" - вопрос спорный и иногда зависит от поставленной задачи. :) Простой пример: вы витки силовика строго по формуле считаете?

 

Витки и диаметр провода сетевой  на 220 вольт первички- строго только по формулам, что я приводил. Критерий проверки-измерение тока х.х. первички. Я придерживаюсь академического подхода к решению данного вопроса, по причине его беспроигрышности. Кстати, это идея Хирояши Кондо. Концепции Макарова не разделяю-безумное наращивание ёмкостей в б/п, акустические кабели толщиной с анаконду, поблочное деление аппаратуры (б/п отдельный ящик, схема УНЧ отдельный ящик и прочее).

  • Нравится 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, x'tall сказал:

удвоить расчетный диаметр анодной вторички.

Вполне здравое и мудрое рассуждение. Уменьшается выходное сопротивление вторички и падение напряжение на ней, Бас будет без просадок, информативным и чётким. Я ,кстати, также делаю.

  • Нравится 2
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Александр Веб сказал:

Витки и диаметр провода сетевой  на 220 вольт первички- строго только по формулам, что я приводил. Критерий проверки-измерение тока х.х. первички. Я придерживаюсь академического подхода к решению данного вопроса, по причине его беспроигрышности. Кстати, это идея Хирояши Кондо. Концепции Макарова не разделяю-безумное наращивание ёмкостей в б/п, акустические кабели толщиной с анаконду, поблочное деление аппаратуры (б/п отдельный ящик, схема УНЧ отдельный ящик и прочее).

С первичкой солидарен, но с коэффициентом (для себя любимого) 1,3-1,5. :)

Теперь про концепцию ЮАМ. Ее не надо разделять. Ее надо либо игнорировать, либо ПОНЯТЬ, если хотите получить от звука нечто большего. Ни в чем убеждать не буду, потому как требования к звуку у всех разные. Но если вы слышали систему ЮАМ и поняли, что нужно двигаться именно в этом направлении, придет и понимание остального. Я познакомился с Юрием Анатольевичем в начале 90-х и благодаря ему навел неплохую ревизию в мозгах. В звуковом деле самое сложное - это выстроить логичную систему причинно-следственных связей. Тогда становится ясны дальнейший путь к СОЗНАТЕЛЬНОМУ построению системы с ТРЕБУЕМЫМ звучанием. В противном случае так и будете бесконечно перебирать компоненты в надежде на чудо. :) Но выбор пути - дело добровольное, посему ничего доказывать и спорить об этом не буду. Удачи! 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, x'tall сказал:

удвоить расчетный диаметр анодной вторички.

 Как я говорил-это верный подход, если каркас катушки позволит, но данное деяние, ни в коем случае нельзя делать с первичкой, её диаметр д.б подобран с точностью до сотых!

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Александр Веб сказал:

Вполне здравое и мудрое рассуждение. Уменьшается выходное сопротивление вторички и падение напряжение на ней, Бас будет без просадок, информативным и чётким. Я ,кстати, также делаю.

А вот на бас диаметр вторички не настолько влиятелен. :) Вот тут как раз вступает в силу та "бешеная" емкость конденсаторной батареи. Именно она обеспечивает МИНИМАЛЬНОЕ ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ БП НА НИЗКИХ ЧАСТОТАХ. :) Не считая энергетического запаса. Но все это - коту под хвост, если нет познаний в области работы топологии. А понимание последней появляется после понимания работы шнурков - акустических, межблочных и сетевых. Видите, как все взаимосвязано? :) А без этой взаимосвязи концепцию ЮАМ ни понять, ни разделить невозможно. Удачи! 

  • Нравится 1
  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, x'tall сказал:

С первичкой солидарен, но с коэффициентом (для себя любимого) 1,3-1,5.

Согласен, но я бы перестраховался и унёс сердечник на проверку в лабораторию-измерить индукцию ( мин. макс.), начальную магн. проницаемость и номинальную. Вы, очевидно знаете, что после развала СССР, трансформаторную сталь начали делать абы как, с "дистанцией огромного размера", как говаривал один из классиков.

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • olegm закрыл теме
Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.
 Поделиться

×
×
  • Создать...