Надо домотать, намотать (не повторять) - Страница 57 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Надо домотать, намотать (не повторять)


чатем
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

On 4/16/2022 at 8:21 PM, Buran81 said:

Там на выходах часто пентоды работали

С пентодами не так страшна индуктивность рассеяния, а вот ёмкость крайне нежелательна. Поэтому с пентодами увлекаться секционированием крайне нежелательно.

Но вот одна вещь не даёт покоя. У меня по рассчётам с триодом выходной импеданс выходил порядка 1.5 ом. Каким он будет с пентодом - страшно представить. Т.е. без ООС пентод использовать смысла нет. Но вот ООС тоже штука спорная. Ещё когда сваял макет на 6п3с в однотакте, сделал отключаемую ООС всего на 6 дБ. Прослушивали с тестем. Пришли к выводу, что с ООС сразу же теряется объём и звук становится плоским. Хотя КНИ и АЧХ с ООС выглядели куда лучше.

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.8k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

5 часов назад, Alexey_04 сказал:

Но вот одна вещь не даёт покоя. У меня по рассчётам с триодом выходной импеданс выходил порядка 1.5 ом. Каким он будет с пентодом - страшно представить.

А зачем вам это представлять?  В нормальных системах,где используется безоосный ,пентодный СЕ выхлоп,обязательно применяется разделение по полосам. Т.е ПЕНТОД работает только на СЧ и ВЧ диапазон,где никакого демпфирования  динамиков не требуется по определению и вых.сопротивление такого каскада не имеет никакого значения  .  А применять подобный конструктив ,во всю ширь... ну это как минимум глупо и пустая трата времени и денег.Такое тут практекует только Юрий Михайлович:)

  • Нравится 3
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18.04.2022 в 16:28, Buran81 сказал:

А зачем вам это представлять?  В нормальных системах,где используется безоосный ,пентодный СЕ выхлоп,обязательно применяется разделение по полосам. Т.е ПЕНТОД работает только на СЧ и ВЧ диапазон,где никакого демпфирования  динамиков не требуется по определению и вых.сопротивление такого каскада не имеет никакого значения  .  А применять подобный конструктив ,во всю ширь... ну это как минимум глупо и пустая трата времени и денег.Такое тут практекует только Юрий Михайлович:)

Ну не только Юрий Михайлович, а еще и куча других идиотов. И почему бы это? А может они что то такое понимают в музыке, что другим пока неподвластно? Да фиг их поймешь с их то восприятием, у них не все как у других, правильных, людей.

Практиковал, практикую и в дальнейшем пока не планирую отказываться от такой практики. Ибо музыка то космическая, кто понимает конечно...........

  • Смешно :) 2
  • Хммм 1
  • Грустно 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Закончился отдых, на нем перечитал кучу литературы( по второму кругу) по трансам. Как и говорил ранее как только ни считают, какие только допущения и упрощения ни вводят, кто в лес, кто по дрова. Понравился подход к расчетам от Кризе, по Малинину. Но начальную проницаемость никто из них и из других не учитывают за исключением той книги, которую мне ранее рекомендовал Кроул( за что ему моё отдельное огромное спасибо).

  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ай да Юрий Михайлович! Молнией не убьешь :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, чатем сказал:

от Кризе, по Малинину.

Как понимать данное предложение?

 

30 минут назад, чатем сказал:

Ну не только Юрий Михайлович, а еще и куча других идиотов.

Отдых пошёл на пользу. В рассуждениях появилась самокритичность и умение посмотреть на себя со стороны.

  • Нравится 3
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, чатем сказал:

не только Юрий Михайлович, а еще и куча других идиотов. И почему бы это? А может они что то такое понимают в музыке, что другим пока неподвластно?

Бывает..

В любом обществе есть некий фиксированный процент людей, с измененым состоянием сознания. Ничего не поделать с этим... надо просто относится к этому нормально и позитивно. Как например к "Солнечным детям".:)

  Лично я тоже пробовал такой концепт, и достаточно быстро осознал ,что такое подходит только людям с проблемами слуха.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Buran81 сказал:

Лично я тоже пробовал такой концепт, и достаточно быстро осознал ,что такое подходит только людям с проблемами слуха.

Роман, это возможно потому случилось, что выходные трансы у вас не то системы. Были бы как у меня результат возможно был бы совсем противоположный. Ну и конечно акустика - рупора от чатем. И усилители тоже от чатем. Акустика помещения тоже от него. Про кабели я уже и не говорю - его же конструкции. Вот тогда, если еще и восприятие музыки у вас было бы такое же, как у него - ВОТ ТОГДА НИЧТО ВАМ НЕ ПОМЕШАЛО БЫ СЛЫШАТЬ И СЛУШАТЬ МУЗЫКУ.

НУ А ТАК КАК ВСЕГО ЭТОГО У ВАС НЕТ, НА НЕТ И СУДА НЕТ.

412493953.JPG

  • Смешно :) 3
  • Грустно 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И да, в очередной раз - винтажное Ш-железо 0,35мм очень музыкально и звук соответствующий - очень музыкальный.И спорить с этим бесполезно. А если у вас получился немузыкальный - значит руки у вас кривые и вместо головы шишка. По моему так...........

  • Смешно :) 1
  • Грустно 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, чатем сказал:

И да, в очередной раз - винтажное Ш-железо 0,35мм очень музыкально и звук соответствующий - очень музыкальный.

Юрий Михайлович,не хочу вас расстраивать,но НЕ существует никакого музыкального железо (разве только в головах некоторых "солнечных людей)

Бывает  подходящее для звуковых трансформаторов железо и НЕ подходящее.

Как уже говорил, для ваших пентодных проджектов,старое Ш железо - это пожалуй наихудший вариант. Низкие магнитные свойства и большие искажения в токе намагничивания,работающие на высокое внутр. и без того,кривого пентода,это просто катастрофа . Ищите подходящее железо,например хотя бы магнитопроводы  из ленты HiB.

 

Screenshot_46.png.80eee4eed7a3d3c97bfc984b7e122d43.png

 

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Buran81 сказал:

Юрий Михайлович,не хочу вас расстраивать,но НЕ существует никакого музыкального железо (разве только в головах некоторых "солнечных людей)

Бывает  подходящее для звуковых трансформаторов железо и НЕ подходящее.

Как уже говорил, для ваших пентодных проджектов,старое Ш железо - это пожалуй наихудший вариант. Низкие магнитные свойства и большие искажения в токе намагничивания,работающие на высокое внутр. и без того,кривого пентода,это просто катастрофа . Ищите подходящее железо,например хотя бы магнитопроводы  из ленты HiB.

 

Screenshot_46.png.80eee4eed7a3d3c97bfc984b7e122d43.png

 

Думаю, что не наихудший, использование некоторых современных материалов может оказаться гораздо хуже, ведь как правило большинство используют материалы предназначенные для силового применения с ППГ. Горячекатаное железо раньше выпускали для различного применения. Например,Э47, Э48 для работы в слабых и средних магнитных полях, Э44 для работы при повышенных частотах, стали Э43 и  Э43А обладают низкими и особо низкими удельными потерями…Известно, что при легировании кремнием понижается коэрцитивная сила, потери на перемагничивание и увеличивается максимальная проницаемость, а из-за возрастания хрупкости повышать содержание кремния можно только при горячей прокатке или прокатке с подогревом. У ваших сталей, рассчитанных в основном для силового применения, содержание кремния не превышает 3,8%, а у приведённых выше 3,8-4,8. Кроме того, ведь не секрет, что люди далеко не глухие и не бедные заказывают трансформаторы именно на ГК железе, порой стоящие гораздо дороже изделий многих модных производителей и не жалеют нисколько…. Кривизну пентодов исправляют ООС, а для того, чтобы она работала и не разочаровывала надо чтобы у трансформатора был широкий частотный диапазон(>100кГц) Для этого надо уменьшать все паразитные параметры, а не рассуждать о том, что для пентодов важна только пар. емкость. 

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21.04.2022 в 18:48, ю.м. сказал:

бедные заказывают трансформаторы именно на ГК железе, порой стоящие гораздо дороже изделий многих модных производителей и не жалеют нисколько

Юрий Михайлович, к моему глубокому сожалению трансформаторы на ГК железа ,заказывают только очень технически глупые люди. Т.е те,кто не способен даже во времена наличия интернета (даже мобильного и под рукой),отличить г...о от повидло,найти элементарную информацию и просто включить мозги.  Ведутся на всяких интернет шарлотанов, которые ради 300% прибыли просто забивают им баки . Развод и обман очень свойственен так называемому россхайэнду.  я ,как завсегдатай аудиофорумов ,к сожалению это наблюдаю уже много лет. Что делать с этим явлением ,я даже не представляю.....:mellow: 

Даже в 1955 году наши предки хорошо понимали,что сигнальные трансформаторы надо применять АНИЗОТРОПНОЕ  железо ,пермаллой и пермендюр.

Я думаю что они не ожидали,что их потомки так смогут отупеть  ,что в 21 веке  снова начнут юзать ГК:ee:

Screenshot_47.png.d3d7916d1aeba1aa50d72ecf84b96163.png

  • Нравится 2
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Buran81 сказал:

Юрий Михайлович, к моему глубокому сожалению трансформаторы на ГК железа ,заказывают только очень технически глупые люди. Т.е те,кто не способен даже во времена наличия интернета (даже мобильного и под рукой),отличить г...о от повидло,найти элементарную информацию и просто включить мозги.  Ведутся на всяких интернет шарлотанов, которые ради 300% прибыли просто забивают им баки . Развод и обман очень свойственен так называемому россхайэнду.  я ,как завсегдатай аудиофорумов ,к сожалению это наблюдаю уже много лет. Что делать с этим явлением ,я даже не представляю.....:mellow: 

Даже в 1955 году наши предки хорошо понимали,что сигнальные трансформаторы надо применять АНИЗОТРОПНОЕ  железо ,пермаллой и пермендюр.

Я думаю что они не ожидали,что их потомки так смогут отупеть  ,что в 21 веке  снова начнут юзать ГК:ee:

Screenshot_47.png.d3d7916d1aeba1aa50d72ecf84b96163.png

Вот если бы Вы действительно внимательно читали эту книгу, то чуть выше на стр. 264-265 могли бы увидеть, что этот вывод сделан при сравнении стоимости трансформаторов из сталей Э4АА и ХВП, так там преимущество ХВП в стоимости по тем ценам составило всего 2,6%. При массовом производстве это конечно имело значение, но звуковые трансформаторы в настоящее время оценивают уже совершенно по другим критериям:). И не надо так агрессивно навязывать своё мнение, у каждого есть свои предпочтения и вкусы. Вам же на примере фломастеров это показали. А если уж хотите переубедить кого-то в чем-то, то надо приводить более серьезный сравнительный анализ, без «отупеть», «г-но», «включить мозги»…

  • Нравится 2
  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, ю.м. сказал:

И в то же время мои ролики( в частности и с моими трансами) хвалят люди. кое что значащие для меня и которым я вполне доверяю - Дим Димыч, Лаптев, Смирнов.Иван из Германии, Леонид Второй. Ну и почему я не должен им верить, а верить Роману и его клиентам?

π...  ь ты очень складно.:Sad:

  • Нравится 5
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, ю.м. said:

И в то же время мои ролики( в частности и с моими трансами) хвалят люди. кое что значащие для меня и которым я вполне доверяю - Дим Димыч, Лаптев, Смирнов.Иван из Германии, Леонид Второй. Ну и почему я не должен им верить, а верить Роману и его клиентам?

"Так они называли меня лягушкой?- Да-да! Лягушкой! И еще, червяком. Земляным червяком!"

:)

Глубоко неуважаемый чатем шестой. Перестаньте уже, наконец, ссылаться на то, что Леонардо нравятся ваши ролики. А то я ему про это расскажу.

P.S. За реакцию тезки не ручаюсь.

P.P.S. Не знаю как мазохисты, но прогрессивное человечество скоро приравняет ваши ролики к оружию массового поражения. И запретит оные ролики под страхом пожизненного их прослушивания. 

  • Нравится 6
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Случайный гость said:

π...  ь ты очень складно.:Sad:

Хотя, справедливости для, с огромным количеством грамматических ошибок :( Наверное, почти член привык к секретарям и корректорам, а потом что-то пошло не так :)

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, LeoNeedR сказал:

@ю.м.

Юрий Михайлович сменил ник. Но уши-то ослиные никуда не делись :(

Он создал бота, т.е. двойника и должен быть забанен навсегда согласно Правилам форума! 

3 часа назад, ю.м. сказал:

 хвалят люди. кое что значащие для меня и которым я вполне доверяю - Лаптев

Ложь, никогда не хвалил, наглая причём. Две недели пребывания в "санатории" не привели к должному результату и на этот раз...

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, ю.м. сказал:

И еще в стопервый раз - Я НЕ ДЕЛАЮ УНИВЕРСАЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ, ибо считаю это недостойным моего восприятия музыки. Ну а по простому - глупостью. У меня четко конкретная музыка. не универсальная, а та, которую я люблю и которую не любит большинство. Ибо мало что в ней понимает. И которая плохо воспроизводится на универсальных системах. Вернее так - которая значительно лучше воспроизводится на особых, специально собранных системах конкретно под такую музыку и такую её подачу. И именно такие системы воспроизведения я и собираю, под конкретную музыку, конкретную её подачу, под конкретного слушателя с конкретным отличным от других её восприятием. И все попытки универсалитиков убеждать меня что так, мол, нельзя делать, что ты, мол, должен делать как все мы и не выделяться и не выпендриваться - что я могу им ответить? А я отвечу - дорастите сначала до понимания моего уровня восприятия моей музыки, вот потом сами начнете делать такие же системы, какие делаю сейчас я. Почему так? Да потому. что поймете, что слушать ТАКУЮ МУЗЫКУ и с ТАКИМ ЕЁ ВОСПРИЯТИЕМ можно только на ОСОБЫХ СИСТЕМАХ. но никак не универсальных. Но это вряд ли скоро произойдет. если произойдет вообще. серый невзрачный мертвый универсализм завоевал мир и правит в нем бал-маскарад. Но я танцевать под вашу дуду на этом вашем балу не собираюсь, у меня своя опера и балет, у меня КОНСЕРВАТОРИЯ за плечами.

Вот такой будет мой ответ универсалитикам.

Наверное не секрет , что любой , кто столкнулся с , назову, феноменом т.н. музыкального разрешения , невольно (попал на систему ) или вольно ( смог получить ...) , становится в неизбежное сопереживание с этим феноменом , который часто становится основным мотиватором всей последующей опупеи (эпопеи ) развития аудиосистемы человека , его аудиосознания , его психического (даже) реагирования , вплоть до обнажения даже свего ментально-духовного уровня. 

 Музыка - это божественная энергия и если человек к ней восприимчив , то уже реакция на музыку будет у всех разная - от незабываемо тихого ( буйного)  сопереживания , до ярковыраженного духовного ступора (наблюдал на своей системе не один раз) , который может запустить уже далеко непредсказуемые последствия.   Самые тяжелые последствия бывают у клинически гордых людей , где явления неописуемых гуру , жаждущих авторитета , достаточно стабильны - особенно на Земле русской. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, S.Laptev сказал:

Он создал бота, т.е. двойника и должен быть забанен навсегда согласно Правилам форума! 

Ложь, никогда не хвалил, наглая причём. Две недели пребывания в "санатории" не привели к должному результату и на этот раз...

Бота? Так вы же говорили, что он не умеет программировать:). Врали что-ли? Зачем?:) Мне вот также не нравится, что вы не адекватно лайкаете.  Надо забанить и вас :)

  • Нравится 1
  • Смешно :) 2
  • Хммм 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, ю.м. сказал:

иногда лучше помолчать....

 

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Михаил SM сказал:

Наверное не секрет , что любой , кто столкнулся с , назову, феноменом т.н. музыкального разрешения ( на живом концертеили живой записи , живой системе), невольно (попал на систему ) или вольно ( смог получить ...) , становится в неизбежное сопереживание с этим феноменом , который часто становится основным мотиватором всей последующей опупеи (эпопеи ) развития аудиосистемы человека , его аудиосознания , его психического (даже) реагирования , вплоть до обнажения даже свего ментально-духовного уровня.   Музыка - это божественная энергия и если человек к ней восприимчив , то уже реакция на музыку будет у всех разная - от незабываемо тихого ( буйного)  сопереживания , до ярковыраженного духовного ступора (наблюдал на своей системе не один раз) , который может запустить уже далеко непредсказуемые последствия.   Самые тяжелые последствия бывают у клинически гордых людей , где явления неописуемых гуру , жаждущих авторитета , достаточно стабильны - особенно на Земле русской. :)

Спасибо, очень интересно. Ещё я помню Ваш совет- «слушать музыку как таковую», а за это отдельное спасибо.:).

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Kroul сказал:

Спасибо, очень интересно. Ещё я помню Ваш совет «слушать музыку как таковую». 

Да , это уровень безстрастия , отключения часто лишних чувственных сопереживаний , что мешает работе с музыкой душе и сердцу. И это позволяет не подсаживаться на тот или иной тип музыки, если это антимузыка.    ЮМ (чатем ) был как-то у меня , по итогам очень был взволнован , по моему восприятию , человек он безобидный в целом , с детским , имхо, жизненным реагированием . По мне , поэтому, всё гораздо проще .   Как говорил как-то ув. Михаил Ураков , любой человек, кто идёт тернистым путем познания аудио , таковых мало , но это наши люди ; кого -бы , куда не выносило.    

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Kroul сказал:

Бота? Так вы же говорили, что он не умеет программировать:). Врали что-ли? Зачем?:) Мне вот также не нравится, что вы не адекватно лайкаете.  Надо забанить и вас :)

Не умеет конечно, он создал второй аккаунт, т.е. второй раз зарегистрировался, а это запрещено правилами, так понятно?

Адекватно, и зря убрали красные знаки. Так напишите жалобу на меня, как делает чатем, забанят опять дней на 15.

  • Нравится 3
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, Михаил SM сказал:

человек он безобидный в целом

Ну это Вы загнули. Его" безобидность "лично мне хорошо знакома.

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • olegm закрыл теме
Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.
 Поделиться

×
×
  • Создать...