Наши статьи

[Kir]

22 часа назад, Археолог сказал:

т.к. не существует самого предмета спора. Его не было изначально. Хай-енд - это "поручик Киже".

Во многом согласен. Я вот, все 30 с лишним лет увлекаясь аудио (именно музыкой+более-менее пристойной аппаратурой для её прослушивания) имел это слово (Hi-End) как некую "путеводную звезду")) - вот будет у меня когда-нибудь Hi-End, вот тогда я, наконец, услышу настоящий звук))). Теперь понимаю - какая же это несусветная чушь...

Да, чаще всего, по мере увеличения стоимости аппаратуры (тоже не всякой, кстати) могут улучшаться отдельные показатели её  звучания, возможности работать с различной акустикой, звукоизвлечения (если брать источники). И, конечно, если совсем грубо, то грамотно собранная система даже за 10000 уе. даст более комфортный звук, чем система за 5000. А вот уже за 15000, может и почти не дать сразу значимых отличий. Во всяком случае, чтобы они были, нужны куда более серьёзные "танцы с бубном" по подбору компонентов...

Т.е. нет какого-то вот такого перехода в аудио: это ещё Hi-FI, а вот это уже Hi-End . И если совсем, опять же грубо, то т.н. "начальный Hi-Fi" может по звуку куда больше отличаться от "высшего Hi-Fi", чем он же, но уже от того, что зовётся Hi-End. И более того, где хоть какие-то критерии этого... высший, начальный... Есть более дорогая  и более дешёвая аппаратура... и она  может быть плохая, может быть хорошая, может быть "твоя", а может быть "не твоя". И от цены это тоже далеко не всегда зависит. И мне кажется, что я всё меньше сейчас встречаю у производителей серьёзной аппаратуры какого-то такого позиционирования.  Совершенно маркетологическая вещь изначально. Такое, порой, под вывеской Hi-End позиционируют, что хоть стой, хоть падай...

Я не разработчик. Поэтому пусть тут разработчики подскажут - какие, к примеру, радиодетали они бы стали ставить в аппаратуру, которую называли бы Hi-Fi, а какие - в Hi-End ?) И есть ли такое принципиальное отличие?)

Поэтому... опять же на своём примере... вот вроде бы одной ногой я шагнул в аппаратуру Hi-End)) И что? Ну... наверное стало что-то чуть лучше... А может и нет)). Увы, нет возможности сравнить с тем, что было даже 5 лет назад... И вполне возможно, что, к примеру, соединив я ту аппаратуру, что была у меня даже 10 лет назад более подходящими проводами, с лучшим питанием, просто более грамотно совместив между собой компоненты (а все эти знания и понимание просто с опытом приходят), я бы не услышал принципиальной разницы... Вернее, конечно, она была бы... просто потому, что стоимость каждой из систем за те же 10 лет у меня почти в три раза выше стала... Но я не готов сказать, что тогда это звучало как Hi-Fi, сейчас как Hi-End. Мне и тогда нравилось).

Для примера: в первой системе тогда была такая примерно (дай Бог память) связка: АС KEF IQ90, усиление Densen 200 plus + Parasound A23+Parasound A23 (би-ампинг), источник CD Exposure 3010S2. Сейчас: АС - KEF Reference 205/2, пред - Electrocompaniet 4.8, УМ - Meridian G56+Meridian G56 (bridge mode), источник - CD Plinius 101.

[burmistroff]

Не верится, что Херцен не в курсе, в чем разница. Но, подкинул тему и слава богу, все сразу и отметились, или почти все. То, что надо для форума. По моему, все мнения правильные, за исключением того, когда говорится, что Хай Энд это все обман и происки маркетологов. Другое дело, что для более сложных технических решений часто применяется и более дорогая обертка, но не думаю, что это следует считать обманом. И, как известно, любое приращение в качестве звука, даже с учетом субъективности и отсутствия какого-либо стандарта качества, стоит денег и чем выше забираешься по этой "лестнице", тем дороже дороже любой шажок. По моему, для общего, вульгарного понимания Хай Энда, его можно привязать к стоимости компонентов. Например, с некоторыми оговорками,              от 6 000 евро за компонент, уже может претендовать на техническое исполнение с доплатой за внешний вид или без него, относящееся  к Хай Энду. 

[Kir]

9 минут назад, burmistroff сказал:

что Хай Энд это все обман и происки маркетологов.

Само понятие - рыночное... Я не уверен, что кто-то из серьёзных производителей скажет, что вот это моё детище Hi-Fi, а вот это - уже Hi-End.

[AF.]

Задам три наводящих вопроса)

1. Когда появился ХайЭнд?)

2. Кто создал ХайЭнд?

3. Кому выгоден ХайЭнд?

)

[Игорь Калинин]

2 минуты назад, AF. сказал:

Задам три наводящих вопроса)

1. Когда появился ХайЭнд?)

2. Кто создал ХайЭнд?

3. Кому выгоден ХайЭнд?

)

Ответ один - финансово-экономический пузырь либеральной экономики. (когда его стали надувать, кто и кому это было выгодно)

[burmistroff]

10 минут назад, Kir сказал:

Само понятие - рыночное... Я не уверен, что кто-то из серьёзных производителей скажет, что вот это моё детище Hi-Fi, а вот это - уже Hi-End.

Есть производители, которые выпускают линейку, т.е. делают и категории Хай Фай и Хай Энд. Если их спросить, где граница, то, наверное, бывает по разному, какие то модели могут быть и пограничными, за счет, как говорится, цена-качество. Но, если под словом рынок подразумевается цена, то где то в районе 6 000 евро, с оговорками, и будет начинаться Хай Энд.  

[ClassicVoice]

15 минут назад, burmistroff сказал:

делают и категории Хай Фай и Хай Энд. Если их спросить, где граница

 

15 минут назад, burmistroff сказал:

6 000 евро, с оговорками, и будет начинаться Хай Энд

 нет , это будет изделие за эти деньги ))) потому как элементная база там одинаковая , которая попадает под автоматическую сертификацию для продажи в европе и америке )))

[ClassicVoice]

21 минуту назад, burmistroff сказал:

выпускают линейку

выпускают одну модель . а остальное - про безотходное производство слышали что-нибудь ? ))))

[Michigan]

43 минуты назад, Kir сказал:

Само понятие - рыночное... Я не уверен, что кто-то из серьёзных производителей скажет, что вот это моё детище Hi-Fi, а вот это - уже Hi-End.

Нет таких производителей. И то и то никто не делает. Тут или ХайФай или ХайЭнд.... SoundUnited, например, мог допилить Маранц или Денон, но купил для этих целей Классе и полностью перетряхнув конструкцию  и технологию производства под конвеер, получил в общем неплохой Хай-Энд.

PS... в моем восприятии ХайЭнд это только звук. Когда застыв с открытым ртом приходишь в себя только тогда, когда диск заканчивается )

[Kir]

2 минуты назад, ClassicVoice сказал:

нет , это будет изделие за эти деньги ))) потому как элементная база там одинаковая , которая попадает под автоматическую сертификацию для продажи в европе и америке )))

Вот мне тоже что-то подсказывает, что это так.

Я тоже когда-то думал, что у этих двух "слов" есть какое-то ценовое  обоснование... Мой опыт показывает если не обратное, то по крайней мере отсутствие как границ между "ценой-качеством" в большом (хоть и не везде) числе изделий, брендов (причём как раз именитых), так и в целом, всё большее непонимание, что именно должно из себя представлять изделие, именуемое Hi-End, в отличие от того, что называется Hi-Fi.

[Kir]

1 минуту назад, Michigan сказал:

Хай-энд это только звук. Когда застыв с открытым ртом приходишь в себя только тогда, когда диск заканчивается )

Вот я так стоял как-то (и даже не раз),  когда слушал безумно старые связки... из акустики Yamaha совершенно древних годов (70-х) и старых таких же Техниксов... Или акустики (столь же древней) Pioneer с такими же Маранцами выпуска 80-х.... И не было и нет у них названия  Hi-End...

[Crusader-no]

1 час назад, Michigan сказал:

Когда застыв с открытым ртом

Раньше любил по всяким выставкам ходить, но такое слышал там только один раз столкнувшись с компанентами B.A.T. вкупе с B&W Silwer Signature 30. А ведь там были и системы с совокупной стоимостью по сотню тысяч долларов (евро тогда еще не существовало)

[Игвин]

3 часа назад, Kir сказал:

Я не разработчик. Поэтому пусть тут разработчики подскажут - какие, к примеру, радиодетали они бы стали ставить в аппаратуру, которую называли бы Hi-Fi, а какие - в Hi-End ?) И есть ли такое принципиальное отличие?)

Есть очень много радиодеталей, вполне исправных и весьма надежно работающих, которые я НЕ поставлю в свои изделия. А вот хай- или нехай- энд я делаю - меня вообще не волнует. Если нужна градация - пусть её сделает слушатель. Сравнив с изделиями других брендов. По звуку, по внешнему виду - это дело слушателя, как сравнивать. Главное, чтобы система позволяла всё слышать.

[Археолог]

4 часа назад, AF. сказал:

Задам три наводящих вопроса)

1. Когда появился ХайЭнд?)

2. Кто создал ХайЭнд?

3. Кому выгоден ХайЭнд?

)

Профессор..., отвечаю:

1 - буквосочетание хай-енд появилось на свет примерно лет этак на 10 раньше хай-фая;  где-то в конце 50х - начале 60х г.г..

2 - х\з;

3 - поначалу, нечестным продавцам, а сегодня, когда этот яд проник всюду - маркетологам.

Давать зачётку?...

3 часа назад, Kir сказал:

Мой опыт показывает если не обратное, то по крайней мере отсутствие как границ между "ценой-качеством"

Точно такой же опыт.

3 часа назад, Michigan сказал:

в моем восприятии ХайЭнд это только звук.

От себя добавлю - пустой звук.

4 часа назад, burmistroff сказал:

По моему, все мнения правильные, за исключением того....

Если все мнения, за исключением одного, кажутся правильными, то правильным является только то, которое кажется исключением. Истина не приемлет множественного числа. Тчк!

5 часов назад, Kir сказал:

Теперь понимаю - какая же это несусветная чушь...

Счастливый человек! Дорасти до этого дано не каждому. Эта беседа тому доказательство.

[Археолог]

4 часа назад, Игорь Калинин сказал:

Задам три наводящих вопроса)

В свою очередь, для примера, задам один простой вопрос всем: "Goldmund - это производитель хай-енд"?

https://goldmund.com

Желательны развёрнутые, доказательные ответы. Но и наивные "да", "нет" учитываются.

[herzen]

В теме про хаенд вылезла яндекс-реклама, как всегда к месту ))

 

[herzen]

4 часа назад, burmistroff сказал:

И, как известно, любое приращение в качестве звука, даже с учетом субъективности и отсутствия какого-либо стандарта качества, стоит денег и чем выше забираешься по этой "лестнице", тем дороже дороже любой шажок.

Это миф и бредни удифилоф. Нет никакого "приращения". Просто люди ищут свой звук разными способами. На форумах полно постов, где вбухавшие за много лет дохрена килобаксов, ностальгируют по своим когда-то бывшим стареньким системам и недоумевают почему не могут получить того самого звука, который им обошелся тогда за копейки.

[Археолог]

2 минуты назад, herzen сказал:

недоумевают почему не могут получить того самого звука, который им обошелся тогда за копейки.

Ну это ты загнул. Хорошие системы никогда не стоили "копейки". Штукарь баксов тогда и сегодня - это оооочень разные деньги.

[AF.]

37 минут назад, Археолог сказал:

Профессор..., отвечаю:

1 - буквосочетание хай-енд появилось на свет примерно лет этак на 10 раньше хай-фая;  где-то в конце 50х - начале 60х г.г..

2 - х\з;

3 - поначалу, нечестным продавцам, а сегодня, когда этот яд проник всюду - маркетологам.

Давать зачётку?...

1. Правильно)

2. Впервые применён в Стереофайле)

3. А тут интересней. Применялся он к аппаратуре собранной ремесленниками) в противовес гигантам аудио в тот период.)

Ну на 4+ ))

[Nikolaevich]

Только что, Археолог сказал:

Ну это ты загнул. Хорошие системы никогда не стоили "копейки". Штукарь баксов тогда и сегодня - это оооочень разные деньги.

Кто их тогда за баксы у нас покупал.....единицы? Но и 1000 рублей мало кто решал вложить в тот же усилитель или вертушку.

[Археолог]

6 минут назад, Nikolaevich сказал:

Но и 1000 рублей мало кто решал вложить в тот же усилитель или вертушку.

Её, эту вертушку, ещё нужно было где-то найти. Только Берёзка или знакомства в ком-ке: https://www.youtube.com/watch?v=nIRhSgb_8-8

 

[Nikolaevich]

Только что, Археолог сказал:

Её, эту вертушку, ещё нужно было где-то найти. Только Берёзка или знакомства в ком-ке: https://www.youtube.com/watch?v=nIRhSgb_8-8

 

Да не вопрос... при желании и  наличии денег. Фарца никогда не дремала.   

[herzen]

28 минут назад, Археолог сказал:

Ну это ты загнул. Хорошие системы никогда не стоили "копейки". Штукарь баксов тогда и сегодня - это оооочень разные деньги.

Ну, ты же понимаешь, что это образно, по сравнению с хаендом.

[Kir]

55 минут назад, herzen сказал:

В теме про хаенд вылезла яндекс-реклама, как всегда к месту ))

Они своё дело туго знают ))

[herzen]

4 часа назад, Michigan сказал:

PS... в моем восприятии ХайЭнд это только звук. Когда застыв с открытым ртом приходишь в себя только тогда, когда диск заканчивается )

Одной аппаратуры для этого не достаточно. Должен еще быть соответствующий музыкальный материал, хороший мастеринг, настроение (настрой), отсутствие проблем и прочих отягчающих обстоятельств. В некоторых случаях - наличие компании единомышленников и приятные напитки.

А уж хаенд это будет или хайфай не имеет значения.